VISION 2026 : Placements axés sur la valeur : faire preuve de rigueur malgré les changements - Daniel Dupont

Kathryn Black: [00:00:08]  Eh bien, merci d'être ici aujourd'hui et tout le monde, merci de vous être engagés au cours de cette dernière journée avec nous. Dan, 2025 a été toute l'année de la gestion active, et c'est ce pour quoi vous êtes né et avez grandi. Commençons par là. Parlons maintenant de Canadian Large Cap, vous aviez la défensive sur la défensive, sur la défensive, sur la défensive. Ce fut une année chargée, une année très chargée. Promenez-nous tout au long de 2025 avant de plonger dans cette année.

Dan Dupont: [00:00:38] Je crois qu'il y a eu une itération de trop. Nous étions très défensifs au début, puis le mois d'avril est arrivé pour que nous puissions remercier M. Trump pour ça avec le Jour de la Libération. Cela nous a laissé une grande marge de manoeuvre pour réajuster le portefeuille. Le reste de l'année fut un peu plus ennuyeux. Je pense que tout s'est quelque peu revalorisé. Nous avons commencé avec un positionnement plus défensif, un peu plus d'argent, un peu plus d'arbitrage, puis le 7 avril, nous avons eu un appel interne planifié à l'avance avec l'équipe des ventes et je viens d'annoncer que j'étais entièrement investi à tous les niveaux. Tout a été entièrement investi, pas d'arbitrage, pas d'argent comptant. J'avais l'air d'être l'une des personnes les plus optimistes de l'entreprise, en gros, parce qu'il semblait que tout le monde commençait à penser à une récession. Au cours des mois qui ont suivi, tout s'est en quelque sorte imprégné et nous avons dû nous réajuster à nouveau. Malheureusement, ou heureusement, nous avons déjà dû récolter certains de ces postes. Nous en avons réduit certains, d'autres nous en sommes débarrassés au cours des trimestres suivants.

[00:01:43] Alors que nous sommes ici aujourd'hui, nous sommes revenus en position défensive, voire plus que nous ne l'étions il y a 12 mois à ce stade. Je dirais que l'une des choses qui a changé au cours des 12 ou 18 derniers mois, c'est que le nombre d'occasions dans le monde a légèrement diminué. 2025 a été une année de très bonne performance partout, ce qui, d'un point de vue ascendant, rend plus difficile pour un investisseur centré sur l'évaluation comme moi de trouver des occasions d'affaires.

Kathryn Black: [00:02:10] Excellent. Lors de cet appel d'avril, c'était une période passionnante pour vous parce que nous savons que lorsque les choses se passent sur les marchés ou dans les médias, c'est quand vous avez tendance à être vraiment excité et à vous amuser beaucoup. Espérons que ce sera encore plus amusant en 2026.

Dan Dupont: [00:02:23] Espérons que oui, espérons-le. Récession, si possible, ce serait formidable.

Kathryn Black: [00:02:28] Eh bien, je ne sais pas si tout le monde ressent la même chose, mais peut-être. Cela étant dit, 25 grâce à cette gestion active, vous avez fait un excellent travail pour vos investisseurs. Nous avons eu d'excellents rendements, en particulier dans les grandes capitalisation canadiennes. Il n'y a jamais eu d'année négative depuis que vous l'avez prise en charge en 2011. Je devrais mentionner la première série F. Cela dit, le taux de capture à la baisse, qui dépasse actuellement 27 %. Ce que vous faites très bien, c'est de vous assurer de protéger d'abord et avant tout le capital des investisseurs. Parlons du marché d'aujourd'hui. Qu'est-ce qui vous semble similaire, qu'est-ce qui est différent de ces périodes où vous avez trouvé les meilleures opportunités ?

Dan Dupont: [00:03:08] Au cours des 15 dernières années, je me suis rendu compte qu'il m'est très facile de me sentir à l'aise dans le brouillard de la guerre. Quand il y a beaucoup de volatilité, beaucoup d'incertitude, beaucoup de liquidations qui se produisent, les gens sont très nerveux, remettent en question leur positionnement, pour nous et pour moi, c'est une sorte de seconde nature de se redéployer. La partie la plus difficile pour moi, c'est d'être assez patient pour attendre ces occasions. Les semaines et les mois peuvent devenir assez longs et solitaires. Parfois, il peut s'agir de trimestres comme 2017, 2018, nous avons eu beaucoup de mois de faible volatilité, très peu d'occasions. Nous sommes en quelque sorte au milieu de tout ça en ce moment. Je ne crois pas avoir jamais été aussi positionné défensivement. Nous avons trouvé quelques nouvelles idées au cours des dernières semaines, mais je dirais qu'en novembre et décembre, en ce qui concerne le Fonds canadien à grande capitalisation, nous avons été les plus défensifs que nous ayons jamais été placés parce que je n'ai pas trouvé d'occasions qui soient assez bon marché. Lorsque nous en arriverons à ce stade, nous devons faire preuve de créativité, être plus défensifs et avoir plus d'arbitrage.

Kathryn Black: [00:04:16] Absolument. Comme tout le monde peut le voir, il y a cette diapositive, excellente diapositive à voir. Le positionnement défensif que nous allons adopter maintenant, je suppose que cela peut avoir beaucoup à voir avec tout ce thème de l'IA que nous avons entendu, un secteur très mousseux du marché, comme je pense que vous l'avez appelé dans le passé. Parlons de la durabilité du commerce de l'IA de votre point de vue. Quel est votre point de vue et comment votre point de vue influence-t-il votre portefeuille avec ce thème ?

Dan Dupont: [00:04:42] Vous devriez comparer et comparer cela avec ce que Mark Schmehl va dire après moi, parce que ce sera absolument ridicule.

Kathryn Black: [00:04:46] Il s'agit de deux séances intéressantes.

Dan Dupont: [00:04:48] Mais c'est ok. Nous avons tous des processus d'investissement très différents. Pour moi, il s'agit de protéger le capital, de minimiser les baisses, de minimiser ce nombre. Cette prise en compte des inconvénients est ce qui crée vraiment la surperformance à long terme, parce que nous perdons moins et nous partons donc d'un niveau plus élevé pour passer d'un niveau plus élevé à la monnaie composée. C'est ce que nous avons fait en avril. C'est ce que nous faisons chaque fois qu'il y a une correction. Quand je regarde le monde entier, oui, évidemment, une grande partie de la capitalisation boursière actuelle est centrée sur l'IA. Évidemment, comme je le dis depuis des années, ce qui surperforme est grand par rapport à petit, aux États-Unis par rapport au reste et à la croissance par rapport à la valeur. Il semble y avoir encore quelques divergences au cours des derniers trimestres, mais généralement pour moi, du point de vue de l'évaluation, les occasions se trouvent ailleurs et elles se trouvent surtout à l'extérieur des États-Unis et elles sont certainement bien en dehors des technologies à grande capitalisation.

[00:05:43] Cela étant dit, l'IA est évidemment en train de changer beaucoup de choses. Nous devons analyser les choses en profondeur. Si j'achète une action bon marché, elle doit être en grande partie résistante à tout changement important par rapport à l'impact de l'IA, évidemment. Je dirais que dans le produit à long ou court terme que je gère, l'IA vient en ce sens que les entreprises centrales sont vraiment des entreprises à grande capitalisation à flux de trésorerie qui sont beaucoup trop chères à posséder pour moi, mais qui ne sont pas nécessairement dans un domaine où je veux faire court. Il y a beaucoup d'entreprises qui attachent leur chariot au mouvement de l'IA, donc il y a beaucoup de court-circuitations possibles, des entreprises qui n'ont vraiment pas la prière de gagner de l'argent pour les 10 prochaines années en échangeant des milliards de dollars de capitalisation boursière. Ce sont des domaines intéressants à abréger, mais pas nécessairement au cœur de la thèse sur l'IA. Il y a plus d'entreprises qui l'entourent en quelque sorte.

[00:06:39] Il y a aussi, si nous voulons rester du côté des courts-métrages, il y a beaucoup d'idées intéressantes sur les crypto-monnaies, beaucoup d'entreprises là-bas qui ont vraiment vendu le rêve sans vraiment aucune possibilité de faire quoi que ce soit de bien. Donc il y a ça. Il y a aussi quelques sociétés financières qui promettent de très bons résultats en négociant des multiples très élevés. Certains d'entre eux financeront même beaucoup de choses vraiment plus compliquées que les hypothèques d'il y a 15 ans. Vous pouvez financer votre livraison d'un burrito en six versements. Je pense que si vous...

Kathryn Black: [00:07:16] Financière aujourd'hui.

Dan Dupont: [00:07:17] ... prenez ces créances et titrisez-les, ce qui est en fait quelque chose qui se passe, il pourrait y avoir une possibilité de perte à l'avenir.

Kathryn Black: [00:07:26] N'est-ce pas fou la façon dont le monde a changé ?

Dan Dupont: [00:07:28] Les choses ont énormément changé, oui.

Kathryn Black: [00:07:29] C'est ce qui est intéressant dans votre processus avec le Global Value Long/Short. Vous pouvez regarder ces longues possibilités, mais aussi voir peut-être où il y a des poches dont le petit côté du livre pourrait bénéficier.

Dan Dupont: [00:07:38] Cela m'a été extrêmement utile, ce qui m'a obligé à examiner de plus près les secteurs du marché qui sont exagérés. Cela m'a beaucoup aidé en 2020 et 2021 à travers le phénomène des voitures électriques et la façon dont la demande de pétrole et de gaz allait être affectée et j'ai réalisé très rapidement qu'elle était massivement surestimée en termes de demande de voitures électriques. J'ai donc fait mon pari optimiste sur le pétrole bien plus important qu'autrement. Aujourd'hui, c'est vraiment utile aussi, car cela m'oblige à analyser ce qui se passe dans le monde de l'IA, quel est l'impact de toutes ces entreprises, quel est leur prix et quel sera leur impact ? Cela m'oblige vraiment à examiner les deux côtés du grand livre, et c'est également très utile pour le Fonds canadien à grande capitalisation.

Kathryn Black: [00:08:20] En nous en tenant au Canadian Large Cap et peut-être au long côté du livre, tournons-nous vers le Canada et examinons le contexte national qui a évolué au cours de cette année. Croyez-vous que le marché trompe les prix des entreprises canadiennes ? Êtes-vous enthousiasmé par ce que vous voyez du côté canadien aujourd'hui ?

Dan Dupont: [00:08:37] Il y a quelques possibilités au Canada. Évidemment, si nous voulons faire une déduction, je ne suis pas intéressé.

Kathryn Black: [00:08:44] Nous pouvons commencer par là.

Dan Dupont: [00:08:45] Nous pouvons commencer par là, je suppose. Je suppose que c'est toujours par là que je commence. En ce qui concerne les grands secteurs, évidemment, les finances. J'ai couvert les banques en 2007 et 2008. Peut-être que je suis un peu partiale, mais je regarde où ils négocient aujourd'hui. Vous pouvez acheter la plupart d'entre eux 1,8 à 2 fois des livres. Pour mon processus particulier, c'est un peu trop cher. Surtout après 15 ans d'absence de cycle de crédit, nous avons eu deux semaines et demie pendant la COVID, mais, évidemment, personne n'a fait faillite. Ce n'est certainement pas un endroit qui m'intéresse beaucoup. Cela dit, le Fonds canadien à grande capitalisation a fait beaucoup d'argent en investissant dans la TD l'an dernier en raison de la controverse entourant son exposition aux États-Unis et les amendes qu'il devrait payer. Je me sentais à l'aise avec cette position. En fin de compte, en mars, la première semaine de mars, nous avons acheté un montant décent de la Banque Scotia dans le Fonds canadien à grande capitalisation, ce qui, je ne crois pas, n'a pas été indiqué au troisième trimestre en termes de titres.

[00:09:42] Si le prix est juste et qu'il y a suffisamment d'incertitude et que les gens s'inquiètent un peu de ce qui peut arriver ou non, je serai plus intéressé, et c'était le cas pour ces deux‑là. Malheureusement, nous avons dû lâcher Fairfax au cours de l'année, qui était l'une de mes avoirs quasi essentiels. C'est devenu un peu trop cher. Nous nous sommes débarrassés du Groupe TMX parce que c'était trop cher. L'évaluation est importante pour moi. J'essaie de mieux conserver les stocks plus longtemps s'ils sont de meilleure qualité, et je pense que je me suis amélioré dans ce domaine. C'est juste que je m'étire et qu'à un moment donné, je ne peux tout simplement pas conserver certains titres quand ils deviennent trop chers. Les finances, les banques ne sont pas un endroit que j'aime. De l'autre côté, ce seraient les assureurs et, comme nous le savons, ils sont vraiment enclins à deux choses. Du côté du passif, ils sont appliqués aux taux d'intérêt parce que si les taux baissent, le passif explose, et de l'autre côté, du côté des actifs, si vos actifs baissent, il est vraiment difficile de composer de l'argent pour payer l'autre côté.

[00:10:39] Le Japon est le meilleur exemple de la façon dont les choses peuvent complètement mal tourner. Dans les années 90, les taux sont tombés à zéro, les prix des actifs baissaient, de sorte que pratiquement toutes les compagnies d'assurance, chacune d'entre elles au Japon, ont pratiquement fait faillite ou ont été insolvables dans les années 90. C'est donc un travail difficile d'avoir des assurances multirisques alors que nous avions Fairfax. Nous ne sommes vraiment pas là pour les grandes capitalisation canadiennes. Nous en possédions quelques-uns qui étaient encore plus essentiels dans le pétrole et le gaz, directement ou indirectement. Je possédais des actions aurifères plus tôt l'an dernier. Si vous examinez les avoirs plus tard dans l'année, une grande partie de ces avoirs a été de plus en plus réduite. Où cela nous mènera-t-il ? Staples est un endroit que j'aime beaucoup. Il y a des entreprises intéressantes qui s'en sortent plutôt bien. En dehors de cela, nous avons des idées idiosyncratiques. Je dirais que je suis ouvert à tout. Il nous reste un peu de marchandises dans West Fraser Timber, par exemple. L'économie en forme de K a eu un impact considérable sur de nombreux secteurs, la circulation des marchandises, mais aussi le logement. Le bois d'œuvre a été très, très difficile en tant qu'entreprise au cours des deux ou trois dernières années après avoir été très bonne pendant les années COVID. Un West Fraser Timber aurait fait beaucoup d'argent, ce qui a créé un bilan vraiment, vraiment solide. Ils ont gardé tout cet argent, n'ont pas été stupides avec ça, n'ont fait aucune acquisition et maintenant ils attendent que le temps revienne. De nombreux concurrents ferment des usines. Lorsque les choses vont changer, que ce soit cette année ou l'année prochaine, ils vont réaliser des profits qui vont probablement surprendre beaucoup de gens. C'est donc un domaine.

[00:12:19] Nutritifs, produits chimiques, nous trouvons nos taches. Les bases, les centrales, les métros et les Couche-Tards sont toujours là. Nous possédons également un peu de télécommunication. Les bilans ne sont pas excellents, nous sommes passés d'un marché de trois à quatre joueurs, juste que certains d'entre eux ont atteint un prix suffisamment intéressant pour nous. Nous continuons d'analyser cela tous les jours, chaque semaine. La taille de ces postes peut varier selon que je trouve des opportunités ailleurs ou si je pense que cette opportunité s'est améliorée ou pire sur une base absolue. Nous sommes toujours là, nous avons encore des télécommunications, nous avons encore beaucoup d'articles de base. Il se peut aussi que de nouvelles idées soient présentées.

Kathryn Black: [00:13:01] C'est excitant, donc essayer de trouver ces poches là où les fondamentaux ont du sens, c'est à un prix que vous recherchez, mais on dirait vraiment que vous remettez tous les rochers dans tous les secteurs que vous pouvez être. Vous avez mentionné que les produits de base ne sont pas vos préférés. Vous avez parlé des entreprises de West Timber [coupures audio] comme Emera qui font partie du portefeuille. Que pensez-vous de ce rôle qu'il joue lorsque vous mettez une action comme ça là-dedans ?

Dan Dupont: [00:13:30] Je dois être quelque part au Canada. Je dois être à plus de 50 % au Canada. Je maximise toujours presque le contenu étranger de 49 %, mais j'ai quand même besoin d'avoir des idées intéressantes au Canada. Je dirais que certaines de ces entreprises sensibles aux taux d'intérêt qui ne sont pas trop sensibles sur le plan économique sont des endroits décents où se cacher lorsque vous attendez de meilleures opportunités. Si nous avons un ralentissement économique, des entreprises qui sont sous contrat depuis longtemps avec des taux de rendement fixes, avec des taux plus bas, ont tendance à très, très bien, sinon sur une base absolue, à tout le moins sur une base relative. Il y a de pires idées, disons simplement.

Kathryn Black: [00:14:09] C'est une bonne barre à fixer. Je rappellerai à tout le monde, s'il vous plaît n'hésitez pas à envoyer vos questions à Dan et je serais ravi de les poser pour vous. Nous nous sommes concentrés sur le Canada. Vous venez de mentionner que le fonds peut devenir mondial à 49 %. Parlez-nous de l'endroit où vous voyez les occasions qui se présentent en ce moment. Vous avez fait le tour du monde, j'appellerais ça, au cours des dernières années, et vous avez déménagé dans et hors de différents pays. Qu'est-ce qui suscite votre intérêt et où pensez-vous obtenir le meilleur rendement ?

Dan Dupont: [00:14:38] Je suis toujours positionné d'une manière qui semble susciter le plus de controverses ou de personnes qui se disputent le plus avec moi. Je dirais qu'il y a 15 ans, j'étais fortement investi aux États-Unis lorsque toutes les conversations sur l'investissement portaient sur la Chine, les produits de base et la croissance des marchés émergents. Je possédais une grande partie de Microsoft à 12 fois les gains et de Walmart à 11 fois les gains. C'était un excellent endroit où il faisait bon vivre. Il y a un an et demi, il y avait beaucoup d'opportunités dans les marchés émergents, en Europe, en Asie, nous en avons profité. La Chine était de 5, 6 %, nous avions des actions au Brésil, au Japon, en Corée du Sud, nous étions en Allemagne. À ce jour, l'année dernière a été une excellente année. Beaucoup d'actions se sont très bien comportées, les marchés internationaux se sont très bien comportés. Nous avons éliminé beaucoup de ces postes, nous avons réduit beaucoup de ces postes, vendu beaucoup d'entre eux. Aujourd'hui, l'Europe est toujours intéressante parce qu'il y a beaucoup d'opportunités dans quelques secteurs, qu'il s'agisse des spiritueux ou du tabac, et quelques méli-mélo d'autres stocks. Les États-Unis sont encore très petits par rapport à il y a 15 ans. Je suis faible depuis de nombreuses années. C'est environ 2 1/2, 3 % en ce moment.

[00:15:58] Je continue de chercher, de tourner les pierres et je dirais qu'au cours des six dernières semaines, le marché s'est encore plus adapté à la menace de l'IA et nous voyons beaucoup de noms de logiciels subir des pressions massives. Auparavant, disons, il y a un mois et demi, vous constatiez des pressions, mais dans des entreprises très spécifiques qui avaient potentiellement des répercussions très directes de l'IA. Au Canadian Large Cap Fund, nous possédons une société en France appelée Teleperformance qui est des centres d'appels, du soutien administratif. De toute évidence, il pourrait éventuellement y avoir une menace. La société se négocie pour un bénéfice inférieur à quatre fois et a un bilan assez décent pour un rendement des flux de trésorerie supérieur à 30 %. Ce qui est vraiment intéressant ici, c'est que nous n'avons pas encore vu d'impact. En fait, ils ont profité de l'IA pour réduire leurs coûts, de sorte que leurs marges ont augmenté et que le chiffre d'affaires s'est un peu accéléré. L'impact de l'IA doit se produire très rapidement, sinon le stock va doubler ou plus. Je me trompe peut-être complètement, mais je pense que cela a de bonnes chances de se produire.

[00:17:08] Il y a deux mois, nous voyons maintenant des noms de logiciels qui sont soumis à beaucoup de pression. Je fais beaucoup de travail. Il y aura une nouvelle entreprise dans le top 10 des grandes capitalisations canadiennes qui sera apparue et que j'ai achetée au cours des deux dernières semaines et demie, plus d'un milliard de dollars et je suis très, très enthousiaste à ce sujet. La beauté est un bilan fantastique, comme beaucoup de noms de logiciels, un excellent rendement du capital comme beaucoup de noms de logiciels et le chiffre d'affaires qui croît très rapidement par rapport à tout ce que je possède. Je suis très excité à cet égard. On ne sait jamais quand ces occasions se présenteront. Il y a deux ou trois ans, si vous m'aviez dit que je serais fortement investi dans les spiritueux, je vous rirais en quelque sorte parce que les spiritueux sont si chers, ce sont de bonnes affaires. Maintenant tout le monde regarde les esprits et voit, eh bien, les jeunes ne boivent plus et puis le surplomb de COVID était horrible et tout le monde est sur Ozempic, donc plus personne ne boit. Ce sont des arguments faciles à soulever, mais si vous regardez les chiffres et voyez où nous en sommes, je pense que nous constatons un impact important du surmenage de la COVID, et nous voyons un impact de la part de personnes qui n'ont pas le revenu discrétionnaire pour dépenser un peu plus en alcool. En général, je pense que les tendances sont un peu exagérés par rapport aux chiffres que j'ai vus.

[00:18:26] Le logiciel est un peu le même. C'est ce que j'essaie de comprendre, à quel point il est bas, quel montant d'escompte pouvons-nous obtenir par rapport à la valeur réelle de l'entreprise. Si vous remplissez un fonds comme Large Cap avec 15 à 20 noms, des noms de base au Canada, de 15 à 20 noms de base à l'échelle mondiale, vous pouvez être très, très patient sur le prix. De temps en temps, vous verrez une action apparaître comme une participation assez importante, mais il y a 25 autres sociétés que j'ai examinées, qui se sont peut-être rapprochées, ou pas si près d'un prix, certaines sont devenues incroyablement proches, n'ont jamais atteint le prix que je veux payer pour elles. Vous n'entendrez jamais parler d'eux. Je les ai examinés tous les mois. Je les ai rencontrés quatre fois par année au cours des 15 dernières années. Peut-être que je prendrai ma retraite dans 25 ans et que je ne posséderai jamais ces entreprises, mais certaines d'entre elles atteignent ce prix et ce sont rarement celles que vous pensez réellement. C'est juste parfois du champ gauche.

Kathryn Black: [00:19:18] Vous avez tendance à tracer cette ligne dans le sable et à vous assurer que si elle n'atteint pas votre prix, elle n'entre pas dans le portefeuille, mais si c'est le cas, les choses se déplacent pour accompagner cela.

Dan Dupont: [00:19:26] Exactement. Ce qui aide vraiment, évidemment, c'est l'équipe d'analystes sur le terrain qui connaît incroyablement bien leur entreprise et qui connaissent mon processus afin que vous puissiez interagir avec eux et leur demander spécifiquement, quel est à notre avis à ce stade la gamme d'impacts que nous pouvons voir. Ce qui est beau, c'est que ça n'a pas besoin d'être exact. J'ai juste besoin de savoir exactement quelle est la fourchette pour que nous puissions nous préparer. Nous nous ajustons au fil du temps et si vous payez un prix suffisamment bon marché, de bonnes choses arrivent aux actions bon marché. J'aime dire que je suis un expert dans l'art de sauter par les fenêtres du sous-sol. Je veux dire, vous ne pouvez pas trop vous blesser si le prix que vous payez est...

Kathryn Black: [00:20:02] C'est l'avenir du sport olympique.

Dan Dupont: [00:20:04] Eh bien, j'adorerais ça. Je serais plutôt bon pour ça.

Kathryn Black: [00:20:08] Nous avons une question de l'application ici. Quelles qualités fondamentales recherchez-vous dans une entreprise défensive ?

Dan Dupont: [00:20:13] C'est une bonne question. C'est toujours un équilibre. L'un de mes quatre principaux locataires dans mon processus d'investissement consiste à investir dans des entreprises de qualité. Cela peut signifier beaucoup de choses différentes. Ce que nous essayons d'équilibrer, c'est d'excellentes affaires avec une excellente équipe de direction avec un excellent bilan et quelque chose qui n'est pas trop cyclique.

Kathryn Black: [00:20:31] Pouvez-vous les avoir tous ?

Dan Dupont: [00:20:33] C'est très, très rare. Vous avez besoin d'un ensemble de circonstances vraiment incroyables, mais pratiquement jamais. Je dirais qu'à moins qu'il ne s'agisse de vente forcée, je veux dire, au milieu de la folie liée à la COVID, la troisième semaine de mars, il y a eu des ventes forcées dans les finances au Canada. Je dirais que les fondamentaux, la qualité de l'entreprise était là, je dirais, parce que le prix était assez bon marché. Je ne veux pas dire que je m'intéresse aux finances en ce moment parce que ce sont fondamentalement de mauvaises entreprises. Ce n'est tout simplement pas le but du cycle pour moi de les posséder. À l'époque, il s'agissait d'une vente forcée. En gros, certains produits de levier ont explosé et ils ont dû le vendre parce qu'il s'agissait d'un calcul de marge. Il y avait un milliard de dollars de titres. Personne d'autre au Canada ne pourrait l'acheter. Je dirais que c'est en quelque sorte le seul exemple de cas où cela se produit. De manière générale, nous essayons d'équilibrer toutes ces choses, un bon bilan, une bonne équipe de gestion avec la gestion d'entreprise et le bilan, et l'évaluation finit par atteindre le prix que vous voulez payer pour cela. Toutes ces choses s'alignent. Cela n'arrive pas souvent. Parfois, cela arrive tout à la fois pour beaucoup d'entreprises. Le 4 avril était une période de crise. J'ai mis en place une conversation avec les analystes à l'interne juste pour garder une trace de tout afin qu'ils puissent également interagir.

Kathryn Black: [00:21:55] C'était celui qui en a marre de gagner la conversation, n'est-ce pas ?

Dan Dupont: [00:21:57] C'est tout à fait exact. Le nom de la conversation en avait assez de gagner la conversation en se basant, évidemment, sur le dicton de Donald Trump. Malheureusement, certains de nos analystes ont cru que je parlais de moi, mais...

Kathryn Black: [00:22:10] Eh bien, je veux dire, le calendrier revient, peut-être.

Dan Dupont: [00:22:13] Oui, si vous êtes dans ce métier assez longtemps, le marché détruira votre ego suffisamment pour que vous ne puissiez jamais trouver un nom comme ça. C'était vraiment, vraiment utile. C'était un bon exercice parce qu'ils ont réalisé à quel point je leur fais confiance parce que très rapidement quand ils ont dit, eh bien, cette entreprise, vous l'avez peut-être ratée, mais aujourd'hui il est 13 heures. le vendredi précédant ce prix, je pense que c'est parfait pour vous. Certains d'entre eux, j'en ai parlé pendant deux minutes et j'ai acheté 100 millions de dollars, 200 millions de dollars, 500 millions de dollars d'un titre particulier. Je ne leur ai même pas parlé à certains d'entre eux. Nous avions suffisamment parlé de cette entreprise lorsqu'ils ont dit, je crois que c'est le prix, faisons-le.

Kathryn Black: [00:22:52] C'est là que la recherche et le calendrier sont réunis pour l'exécution.

Dan Dupont: [00:22:56] Exactement. Toutes les ressources sont réunies et ensuite le commerce. Si vous tentez de vendre un milliard de dollars de titres d'arbitrage en baisse de 1 % au cours de la semaine, vous devez tout de même établir la relation au fil des mois et des trimestres. Je me souviens avoir envoyé à l'équipe de négociation cette commande pour deux blocs de 250 millions de dollars de titres d'arbitrage et cinq minutes plus tard, elle a été faite parce que nous avons établi ces relations. Lorsque vous effectuez toutes ces transactions de vendeurs en difficulté, ils vous font confiance à 100 %. Je pense que parfois, en tant que gestionnaires de portefeuille, nous oublions tout ce soutien que nous avons de ce que nous appelons le PSG, le groupe des services de portefeuille et les traders parce que tout cela fonctionne parfaitement. Il n'y a pas eu une seule erreur, même presque, au cours de cette journée. J'ai négocié plus d'un milliard de dollars en valeurs mobilières du côté des achats. Tout cela s'est réuni. Je suppose que j'en veux un autre.

Kathryn Black: [00:23:55] J'allais dire que nous espérons d'autres jours comme ça.

Dan Dupont: [00:23:58] Ce serait fantastique. Je vis pour ces jours-là et ils sont incroyablement amusants. Pour moi, c'est juste la patience d'y arriver et d'avoir les liquidités nécessaires pour faire face à ces événements.

Kathryn Black: [00:24:09] Vous avez actuellement les liquidités nécessaires pour déployer parce que l'arbitrage des fusions est l'une des principales choses que vous faites, je dirais, dans le sens où vous êtes extrêmement actif et que vous espérez que votre argent ne se contente pas de vous contenter. Parlez-nous peut-être d'être actif dans ce positionnement, d'être prêt à bouger et peut-être de donner un exemple juste pour ceux qui ne sont pas aussi impliqués dans cet espace. Je dirais que vous êtes l'un des principaux experts au Canada en matière d'arbitrage.

Dan Dupont: [00:24:35] Ça a l'air cool et ça semble un peu dangereux, mais c'est en fait assez simple. C'est juste au moment où la société A annonce qu'elle va acheter la société B pour un prix au comptant fixe, alors vous pouvez acheter la société B parce qu'elle ne négocie pas encore pour ce prix. Par exemple, au Canada l'an dernier, Telus a acheté Telus International. Quand ils font cela, ils l'annoncent et cette société cotée en bourse, qui était alors Telus International, ne négocie pas au 10$, disons, c'est annoncé à. Il se négocie à 9,80$. Pourquoi ? Parce qu'il reste quelques risques. Vous pouvez avoir une exigence réglementaire qu'ils ne peuvent pas passer, vous pouvez avoir de la difficulté à financer la transaction du côté de l'acquéreur. Il y a peut-être un vote d'un côté de la part des actionnaires minoritaires, ou de la majorité de la minorité, différentes juridictions pourraient être impliquées en ce qui concerne l'acceptation de la transaction. C'est une chose dans laquelle je suis devenu très bon au fil du temps. J'ai participé à plus de 500 de ces transactions au cours des 15 dernières années parce qu'il y a eu des moments où j'avais besoin d'être là.

[00:25:41] J'adorerais être pleinement investi en tout temps parce que, honnêtement, c'est beaucoup de travail de regarder tout ça, mais je pense que ça vaut le coup pendant que vous attendez des opportunités. Nous pouvons en faire une annualisation de 6 à 8 % parce qu'ils ferment assez rapidement, c'est comme une fenêtre de trois à six mois, puis vous obtenez l'argent de l'acquéreur et vous l'enregistrez ensuite dans autre chose. Nous en avons beaucoup en ce moment. J'essaie de minimiser ces postes autant que possible pour qu'il n'y en ait pas un qui soit risqué, qui ne passe pas, il baisse de 20 %. Je ne veux pas que ce soit accablant. Je veux que ce soit une moyenne de 6 à 9 % annualisée si nous le pouvons.

Kathryn Black: [00:26:19] Et soyez toujours agile au cas où une journée passionnante approche à grands pas.

Dan Dupont: [00:26:20] Oui, absolument.

Kathryn Black: [00:26:22] Excellent. Nous avons une autre question qui nous vient de l'application et il nous reste trois minutes. Mon Dieu, c'est passé à autre chose. Existe-t-il des parallèles entre le marché actuel et les cycles de marché antérieurs ?

Dan Dupont: [00:26:34] Il y a beaucoup de parallèles dans différentes directions. L'IA, on peut en quelque sorte la comparer à 2000 en termes d'enthousiasme et d'euphorie qui l'entoure, de la volatilité des entreprises qui y participent, de la concentration et de la performance qui, je crois, n'ont jamais été vues auparavant, mais qui sont certainement là aussi. Ça me force ailleurs. Je dirais qu'en 2000, évidemment, la petite capitalisation était un peu plus intéressante et qu'International l'était aussi. Je dirais que maintenant nous devons simplement être agiles et voir où les occasions se présenteront. Je dirais que vous savez que les logiciels en font partie, les produits de base, les spiritueux, en particulier, en sont un autre. Nous restons agiles et nous examinons où nous pensons que les possibilités se présentent. Il y a beaucoup de mousseux sur le côté court, je la regarde beaucoup. Je crois qu'il s'agit du meilleur environnement de court-circuit des 50 dernières années aux États-Unis. Je pense que c'est mieux que 2000, je pense que c'est mieux que 2021. Il y a beaucoup de parallèles.

[00:27:32] Nous gardons la tête baissée. Je continue de chercher des occasions. Je pense que cela a bien fonctionné l'an dernier. Nous avons beaucoup de titres qui nous ont donné de très bons rendements, que ce soit les banques au Canada, que ce soit Ambev au Brésil, que ce soit Bayer en Allemagne, Samsung en Corée du Sud. Nous continuons à pousser, à en trouver de nouveaux. J'espère que celui que j'ai acheté au cours des dernières semaines se porte bien. J'en ai également acheté un en décembre dans une taille assez décente. Nous continuons à semer les graines de la performance future et à récolter celles qui fonctionnent.

Kathryn Black: [00:28:04] Peut-être qu'avec les deux dernières minutes qui restent, en tant que sauteur professionnel au sous-sol, quelle est la meilleure façon de vous protéger dans cet environnement actuel ?

Dan Dupont: [00:28:12] C'est une question compliquée. Nous pourrions aller dans toutes sortes de directions.

Kathryn Black: [00:28:16] À l'exception de l'achat d'une grande capitalisation canadienne.

Dan Dupont: [00:28:17] Les gens peuvent parler de métaux précieux parce qu'historiquement, ils n'ont pas été corrélés. Je pense que c'est devenu beaucoup plus corrélé. Plus il est financiarisé, plus il a été, je crois, corrélé avec le reste du marché. Il y avait traditionnellement quatre devises dans lesquelles investir vraiment pour se protéger. Il y avait le dollar américain, le franc suisse, le yen japonais et l'or qui est effectivement une monnaie. Il se négocie comme un seul, la courbe des taux d'intérêt à terme est essentiellement le différentiel de taux d'intérêt. Je dirais que le franc suisse a en quelque sorte perdu son statut depuis que la banque centrale a vendu tout son or et que les déficits budgétaires ont été assez importants. Je dirais que le dollar américain est un peu moins clair maintenant compte tenu de ce qui s'est passé en avril dernier. En fait, il n'a pas augmenté lorsque nous avions beaucoup de volatilité, donc c'est un peu plus discutable, même si je dirais qu'il a toujours le statut de réserve, donc ça devrait bien se passer. Comme je l'ai dit, je crois que l'or est... une autre raison pour laquelle il est si corrélé est qu'il est utilisé dans les stablecoins dans le monde de la cryptomonnaie. Tether possède 23 milliards de dollars d'or, donc si jamais le monde de la cryptographie devient un peu plus volatile et à la baisse, il pourrait y avoir un peu moins de demande là-bas. Les banques centrales sont des acheteurs agressifs. Ils étaient des vendeurs agressifs il y a 25 ans. Je pense qu'ils ont un impact important sur le prix.

[00:29:35] Tout cela nous amène au Japon. Je pense que le yen japonais subit une forte pression de la part de personnes qui l'empruntent et investissent ailleurs dans le monde. C'est le portage qui a beaucoup été fait au cours des 20 ou 25 dernières années. Si vous êtes vraiment là-bas, vous voulez regarder quelque chose de très différent, je dirais que le yen japonais est certainement un domaine intéressant. Peut-être n'allez pas trop loin sur la courbe des obligations. Si vous voulez acheter quelque chose là-bas, vous voulez acheter l'obligation à 5 ans au Japon, qui sait, cela pourrait se retrouver quelque part dans le Fonds canadien à grande capitalisation à un moment donné.

Kathryn Black: [00:30:09] Ou ils pourraient simplement acheter votre mandat et vous en occuper à leur place.

Dan Dupont: [00:30:13] C'est l'idée. Partez en vacances et achetez le Fonds canadien à grande capitalisation et je m'amuserai s'il y a un tweet de Trump qui fait des ravages.

Kathryn Black: [00:30:21] Absolument. Avec ça, Dan, merci beaucoup. Dan Dupont, tout le monde.