DialoguesFidelity : La perspective macroéconomique de Jurrien Timmer – 8 septembre 2025

00:00.767 --> 00:05.505

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00:06.840 --> 00:09.676

Bonjour et bienvenue à Fidelity Connects. Je suis Pamela Richie.

 

00:09.676 --> 00:13.480

Alors que le marché haussier des actions demeure étroit et que les leaders

 

00:13.480 --> 00:16.716

technologiques font grimper les indices de manière directionnelle, le reste du

 

00:16.716 --> 00:18.418

marché a-t-il un sens aujourd'hui ?

 

00:18.418 --> 00:22.522

Et où dans ce marché les nouveaux actifs ou les nouvelles affectations

 

00:22.522 --> 00:24.391

d'actifs prennent-ils leur place ?

 

00:24.391 --> 00:27.894

Où se classent l'or, le Bitcoin et les obligations de toutes les bandes ?

 

00:27.894 --> 00:30.397

en fin de compte, quand on regarde le classement ?

 

00:30.397 --> 00:33.900

Leur placement actuel est-il en vigueur pour les mois et les années à venir,

 

00:33.900 --> 00:37.370

alors que nous nous installons dans un espace de domination fiscale ?

 

00:37.370 --> 00:41.474

Notre prochain invité affirme que les résultats, les rachats et les marges

 

00:41.474 --> 00:44.911

témoignent effectivement de la solidité des actions malgré un tableau

 

00:44.911 --> 00:48.348

macroéconomique chaotique, bien que certains signes indiquent que le marché

 

00:48.348 --> 00:50.917

laïque est en train de mûrir.

 

00:50.917 --> 00:54.521

Jurrien Timmer, directeur de la macro mondiale de Fidelity, se joint à nous

 

00:54.521 --> 00:57.424

aujourd'hui pour partager avec vous ses dernières recherches et réflexions.

 

00:57.424 --> 01:02.429

Bon retour, et où étiez-vous ?

 

01:02.429 --> 01:05.365

J'étais à Burning Man pour la septième fois.

 

01:05.365 --> 01:09.502

C'était une excellente brûlure, nous avions un groupe de personnes

 

01:09.502 --> 01:13.440

formidables. Nous avons eu 90 personnes qui ont servi 7 000 repas

 

01:13.440 --> 01:17.310

pour les artistes et les constructeurs qui donnent vie à la ville.

 

01:17.310 --> 01:21.481

Nous sommes rentrés il y a quelques jours, je

 

01:21.481 --> 01:27.420

suis reposé, décompressé et prêt à reprendre le rythme.

 

01:27.420 --> 01:31.591

Parlez-nous un peu de cela parce que chaque année, j'en suis sûr, est assez

 

01:31.591 --> 01:34.861

unique et les artistes viennent avec, évidemment, des pièces différentes et

 

01:34.861 --> 01:38.832

ainsi de suite à exposer. En quoi votre travail était-il différent ou

 

01:38.832 --> 01:43.369

identique ? 7 000 personnes à nourrir, c'est-à-dire par jour, n'est-ce pas ?

 

01:43.369 --> 01:46.840

Eh bien, en fait, nous pourrions voir la diapositive 1.

 

01:46.840 --> 01:50.510

Notre travail est le même. Nous nous appelons Feed The Artists, vous pouvez le

 

01:50.510 --> 01:54.514

voir en bas à droite. En passant, ce logo ne signifie pas que

 

01:54.514 --> 01:58.551

nous brûlons la nourriture, mais que la nourriture brûle dans notre ventre,

 

01:58.551 --> 02:02.122

créant de l'énergie.

 

02:02.122 --> 02:06.226

Nous avons été lancés en 2007, pas par moi, j'ai

 

02:06.226 --> 02:09.195

repris le camp en 2019.

 

02:09.195 --> 02:13.299

Nous sommes là pour soutenir les artistes qui viennent une semaine plus

 

02:13.299 --> 02:17.403

tôt, une semaine avant le brûlage, pour construire leur art, et vous

 

02:17.403 --> 02:20.773

pouvez en voir une partie dans l'image en couleur.

 

02:20.773 --> 02:24.410

C'est juste une nuit typique sur la plage.

 

02:24.410 --> 02:27.514

Il y a toujours des choses qui arrivent qui ne sont pas conçues par la

 

02:27.514 --> 02:31.718

conception. Cette année, nous avons eu de la pluie, mais nous avons

 

02:31.718 --> 02:34.654

aussi eu une très grande tempête de poussière.

 

02:34.654 --> 02:38.625

Vous pouvez me voir sur la gauche pour aider à maintenir notre structure

 

02:38.625 --> 02:42.562

d'ombrage parce qu'il y a cette tempête de poussière qui est blanche, ou

 

02:42.562 --> 02:46.533

même noircit, comme si elle faisait sombre parce qu'il y a tellement de

 

02:46.533 --> 02:50.470

poussière dans l'air, et les vents soufflent jusqu'à 60, 70, 80 milles à

 

02:50.470 --> 02:52.572

l'heure et ils emportent les camps.

 

02:52.605 --> 02:56.576

Cela n'a pas fait sauter notre camp, mais ces moments pourraient être un peu

 

02:56.576 --> 03:00.647

effrayants. Nous avons un groupe formidable de personnes du monde entier

 

03:00.647 --> 03:04.684

et nous produisons beaucoup de repas et nous rendons beaucoup

 

03:04.684 --> 03:08.922

d'artistes et d'autres personnes très heureux de le faire.

 

03:08.955 --> 03:11.925

C'est ce que nous faisons, c'est notre mission, c'est notre service, et c'est

 

03:11.925 --> 03:14.661

ce qui nous fait revenir sans cesse.

 

03:14.661 --> 03:18.798

Il y a toujours quelque chose que les gens apprennent d'une expérience, y

 

03:18.798 --> 03:24.003

a-t-il un fil que vous pointeriez vers lequel vous aimeriez partager ?

 

03:24.003 --> 03:28.074

Je pense que c'est un rituel de résilience, n'est-ce pas,

 

03:28.074 --> 03:31.511

parce que ce n'est pas censé être facile.

 

03:31.511 --> 03:35.348

Ce n'est pas censé être Coachella où vous vous présentez et écoutez votre DJ

 

03:35.348 --> 03:37.217

préféré. C'est censé être difficile.

 

03:37.217 --> 03:40.186

Il y a toujours un moment au milieu de cette semaine où vous voulez juste

 

03:40.186 --> 03:44.123

rentrer à la maison. C'est par conception.

 

03:44.123 --> 03:48.127

Cela nous rend meilleurs et nous sélectionnons très soigneusement

 

03:48.127 --> 03:53.499

le groupe de personnes qui viennent au camp.

 

03:53.499 --> 03:57.670

Tout le monde doit travailler dans la cuisine, ce qui crée un

 

03:57.670 --> 04:01.975

lien très étroit. Pour moi personnellement, c'est en quelque sorte

 

04:01.975 --> 04:05.945

un ancrage, une remise à l'ancrage chaque année parce

 

04:05.945 --> 04:10.717

qu'il s'agit d'immédiateté, d'impermanence et de croissance.

 

04:10.717 --> 04:14.954

Je pense que nous en sortons tous un peu mieux que la façon

 

04:14.954 --> 04:19.192

dont nous avons commencé, et surmonter les obstacles que la playa nous lance

 

04:19.192 --> 04:21.728

fait partie de ce voyage.

 

04:21.728 --> 04:24.864

Oh, c'est absolument fascinant. Eh bien, nous sommes ravis d'entendre parler de

 

04:24.864 --> 04:28.968

cela et de vous faire partager avec nous une partie de ce que vous avez vu sur

 

04:28.968 --> 04:32.272

le marché depuis votre retour. Je veux dire, vous avez eu une période où vous

 

04:32.272 --> 04:34.941

êtes probablement complètement hors du réseau pour ce qui est de savoir ce qui

 

04:34.941 --> 04:41.414

se passe sur les marchés. Qu'en pensez-vous maintenant que vous revenez ?

 

04:41.414 --> 04:44.417

J'ai un Starlink là-bas parce que je devais vérifier la météo, mais j'étais

 

04:44.417 --> 04:46.486

hors du réseau pour ce qui est du marché.

 

04:46.486 --> 04:50.490

J'ai mis ma réponse hors bureau et je n'ai jamais vérifié les marchés une

 

04:50.490 --> 04:54.093

fois toutes les deux semaines, ce qui était rafraîchissant.

 

04:54.093 --> 04:58.031

Cela a également bien fonctionné parce que rien n'a vraiment changé autant

 

04:58.031 --> 05:00.199

sur les marchés pendant que j'y étais.

 

05:00.199 --> 05:04.370

Mais ensuite j'ouvre mon ordinateur à mon retour et je télécharge

 

05:04.370 --> 05:08.541

tous mes tableaux, et c'est un peu agréable d'avoir un nouveau

 

05:08.541 --> 05:12.712

regard et de voir, ok, c'est ce que je croyais logique

 

05:12.712 --> 05:15.982

il y a deux semaines toujours le cas.

 

05:15.982 --> 05:20.019

Vous regardez en quelque sorte les tableaux avec un regard neuf,

 

05:20.019 --> 05:22.255

si vous voulez.

 

05:22.255 --> 05:26.259

Fondamentalement, les mêmes choses que je pensais en août, je pense

 

05:26.259 --> 05:30.263

toujours en septembre, à savoir que le marché à la croissance

 

05:30.263 --> 05:33.533

est vivant pour les actions.

 

05:33.533 --> 05:37.503

Elle est alimentée par la réaccélération des gains, ce qui

 

05:37.503 --> 05:41.240

est une partie très importante de l'histoire.

 

05:41.240 --> 05:43.443

Le marché à la flambée est vivant.

 

05:43.443 --> 05:47.380

La rotation mondiale est également très vivante, surtout

 

05:47.380 --> 05:49.349

à l'extérieur des États-Unis.

 

05:49.349 --> 05:52.852

des actions développées, très, très concurrentielles maintenant pour un

 

05:52.852 --> 05:56.022

changement. Pendant des années, ce n'était pas le cas.

 

05:56.022 --> 05:59.592

Les rendements obligataires ont légèrement baissé, ils se situent près de 4 %

 

05:59.592 --> 06:03.730

parce que, comme vous le savez bien, les données sur le chômage sont faibles,

 

06:03.730 --> 06:07.834

ce qui a poussé le marché à s'attendre à d'autres baisses de taux.

 

06:07.834 --> 06:12.105

Bien entendu, le sort de la Fed en tant que banque centrale

 

06:12.105 --> 06:16.376

indépendante reste quelque peu remis en question puisque Jay Powell prendra sa

 

06:16.376 --> 06:20.646

retraite l'année prochaine et sera remplacé par quelqu'un qui va voir les

 

06:20.646 --> 06:25.985

choses plus favorablement par rapport à ce qui se passe à Washington.

 

06:25.985 --> 06:29.055

Mais ce n'est pas nouveau non plus.

 

06:29.055 --> 06:33.326

L'or a connu une nouvelle tendance de poursuite, et le Bitcoin se

 

06:33.326 --> 06:36.329

situe près de son sommet historique.

 

06:36.329 --> 06:40.299

À bien des égards, les thèmes dont nous avons discuté au cours

 

06:40.299 --> 06:44.270

des 6 à 12 derniers mois demeurent intacts et nous allons de

 

06:44.270 --> 06:45.204

l'avant.

 

06:45.204 --> 06:48.508

C'est fascinant. Dans une certaine mesure, lorsque vous posez la question,

 

06:48.508 --> 06:52.145

est-ce que les choses ont du sens, elles ont autant de sens qu'il y a quelques

 

06:52.145 --> 06:56.082

semaines. Je pense que vous avez un classement qu'il est toujours intéressant

 

06:56.082 --> 06:59.318

d'examiner pour revenir en arrière et voir quelles catégories d'actifs, en

 

06:59.318 --> 07:02.321

fait, ouvrent la voie.

 

07:02.321 --> 07:05.057

Nous allons passer à la diapositive 2.

 

07:05.057 --> 07:09.362

Le classement est essentiellement le même qu'au cours des derniers

 

07:09.362 --> 07:13.566

mois. Au sommet, l'or, les actions européennes, les actions

 

07:13.566 --> 07:17.703

développées, les actions émergentes, le Japon, tout cela est en tête,

 

07:17.703 --> 07:21.841

et ensuite vous avez Bitcoin et vous avez, bien sûr, les

 

07:21.841 --> 07:26.646

États-Unis à grande capitalisation. la croissance, c'est-à-dire le Sept mai.

 

07:26.646 --> 07:28.414

Pour moi, tout cela est parfaitement logique.

 

07:28.414 --> 07:32.552

Le S&P, évidemment, est alimenté par le boom de l'IA, qui

 

07:32.552 --> 07:34.620

est bien réel.

 

07:34.620 --> 07:37.423

C'est de là que vient la croissance à grande capitalisation.

 

07:37.423 --> 07:41.661

Le renversement moyen par rapport aux États-Unis à l'égard des pays

 

07:41.661 --> 07:45.898

non américains c'est bien réel, mais cela se produit

 

07:45.898 --> 07:48.634

d'une manière où le gâteau s'agrandit.

 

07:48.634 --> 07:52.738

Il ne s'agit pas d'une inversion de la moyenne à somme nulle, ce

 

07:52.738 --> 07:56.843

qui m'inquiétait il y a un an, par exemple, que si le reste

 

07:56.843 --> 08:00.613

du monde devait surperformer, cela signifiait que le Mag Seven devait tomber,

 

08:00.613 --> 08:03.149

et si le Mag Seven descendait aux États-Unis.

 

08:03.149 --> 08:06.819

le marché diminuerait et ce serait un type de rotation à somme nulle.

 

08:06.819 --> 08:10.857

Cela ne s'est pas produit. Il s'agit d'une rotation qui se produit alors

 

08:10.857 --> 08:13.059

que, essentiellement, toutes les catégories d'actifs augmentent.

 

08:13.059 --> 08:17.063

Si vous regardez ce graphique à gauche, tout est positif.

 

08:17.063 --> 08:19.065

C'est assez remarquable.

 

08:19.065 --> 08:22.502

Évidemment, c'est un très bon résultat parce que cela signifie que non

 

08:22.502 --> 08:25.938

seulement si vous êtes dans cette transaction, vous obtenez l'alpha, mais vous

 

08:25.938 --> 08:28.741

obtenez également la bêta, et c'est une très bonne chose.

 

08:28.774 --> 08:32.812

En haut du graphique, qui se trouve en

 

08:32.812 --> 08:36.849

bas, vous avez des obligations qui font partie

 

08:36.849 --> 08:38.784

de la même transaction.

 

08:38.784 --> 08:41.220

C'est l'or contre les obligations, c'est autre chose que les États-Unis par

 

08:41.220 --> 08:45.291

rapport aux États-Unis mais dans un marché où

 

08:45.291 --> 08:48.995

la marée montante soulève tous les bateaux.

 

08:48.995 --> 08:53.165

C'est à peu près tout à fait logique pour moi et je soupçonne que

 

08:53.165 --> 08:55.034

ça va continuer.

 

08:55.034 --> 08:59.005

C'est complètement fascinant. L'une des autres choses dont vous

 

08:59.005 --> 09:02.942

avez beaucoup parlé était en quelque sorte l'idée de paiements,

 

09:02.942 --> 09:06.879

de dividendes, d'une époque où le rendement total allait être

 

09:06.879 --> 09:09.715

très, très important pour les investisseurs.

 

09:09.715 --> 09:14.020

Cela dit, il y a une énorme croissance juste sur le marché en ce moment.

 

09:14.020 --> 09:17.189

Je me demande si nous pouvons revenir à ça.

 

09:17.189 --> 09:20.993

Sont-ils tous les deux importants dans la même mesure ?

 

09:20.993 --> 09:25.131

Si nous passons à la diapositive 6, la crise

 

09:25.131 --> 09:29.268

tarifaire d'avril semble remonter à il y a longtemps,

 

09:29.268 --> 09:33.439

mais la crise tarifaire a poussé les analystes à

 

09:33.439 --> 09:37.577

baisser leurs prévisions de bénéfices pour les actions partout

 

09:37.577 --> 09:41.647

dans le monde, mais surtout aux États-Unis.

 

09:41.647 --> 09:45.618

Ensuite, nous avons eu le projet de loi Big Beautiful et nous avons vu

 

09:45.618 --> 09:48.454

l'administration revenir sur les histoires tarifaires les plus effrayantes, les

 

09:48.454 --> 09:52.391

scénarios tarifaires. Cela a permis aux estimations des

 

09:52.391 --> 09:56.195

gains de se réaccélérer à la hausse.

 

09:56.195 --> 09:59.932

Il faut un peu baisser les yeux pour voir ça, mais si vous regardez en bas à

 

09:59.932 --> 10:02.568

droite, les barres bleues, vous pouvez voir que la croissance des bénéfices

 

10:02.568 --> 10:06.772

était de 10, elle est passée à 7 et maintenant elle est revenue à 10.

 

10:06.772 --> 10:10.977

Cela a fini par être un hoquet, et nous ne savons pas si

 

10:10.977 --> 10:15.147

c'est ainsi que ça va se passer, parce que nous n'avons pas encore

 

10:15.147 --> 10:19.318

vraiment ressenti le poids de la crise tarifaire et nous ne savons pas

 

10:19.318 --> 10:23.522

dans quelle mesure elle sera absorbée par les consommateurs qui paient des prix

 

10:23.522 --> 10:27.360

plus élevés ou les producteurs ou les importateurs obtenant des marges plus

 

10:27.360 --> 10:28.394

faibles.

 

10:28.394 --> 10:32.598

À ce stade, c'était une sorte de tempête passagère et je crois que le

 

10:32.598 --> 10:35.434

projet de loi Big Beautiful est plus que compenser.

 

10:35.434 --> 10:39.538

Pour illustrer cela, si nous passons à la diapositive 7 et que

 

10:39.538 --> 10:43.309

vous examinez les révisions des gains, vous pouvez voir une réaccélération

 

10:43.309 --> 10:45.344

massive en bas à droite.

 

10:45.344 --> 10:49.649

Nous sommes passés de l'indice des révisions des gains, qui consiste

 

10:49.649 --> 10:53.953

en des hausses moins des déclassements en pourcentage des estimations, pour

 

10:53.953 --> 10:58.491

passer de -12 à +12 au cours des derniers mois.

 

10:58.491 --> 11:01.827

Il s'agit d'une accélération assez impressionnante de la dynamique des

 

11:01.827 --> 11:05.865

bénéfices. C'est très important parce que vous voulez que les marchés à la

 

11:05.865 --> 11:09.068

hausse soient tirés par les bénéfices et non par les valorisations.

 

11:09.068 --> 11:13.406

En plus de cela, et c'est très contre-intuitif, si nous

 

11:13.406 --> 11:17.510

passons à la diapositive suivante, vous pouvez voir que

 

11:17.510 --> 11:21.580

la marge opérationnelle du S&P atteint maintenant un nouveau

 

11:21.580 --> 11:23.249

sommet de 14 %.

 

11:23.249 --> 11:27.286

Encore une fois, en avril, la conclusion très

 

11:27.286 --> 11:31.323

évidente sur le marché était que nous allons

 

11:31.323 --> 11:35.628

avoir des tarifs. Les tarifs vont atteindre n'importe quoi,

 

11:35.628 --> 11:39.632

20 %. Cela va miner les marges bénéficiaires des entreprises

 

11:39.632 --> 11:43.069

et il aimerait que ce soit le cas.

 

11:43.069 --> 11:45.705

Encore une fois, c'est toujours une chose nuancée.

 

11:45.705 --> 11:49.909

Les réponses ne sont jamais aussi simples que nous le

 

11:49.909 --> 11:53.946

souhaiterions. Au lieu de cela, les marges ont augmenté.

 

11:53.946 --> 11:56.916

Encore une fois, je pense que c'est par rapport à d'autres choses.

 

11:56.916 --> 12:00.953

C'est le boom de l'IA, c'est le Big Beautiful Bill.

 

12:00.953 --> 12:04.657

Peut-être que l'histoire des marges proviendra encore des droits de douane à

 

12:04.657 --> 12:07.393

l'avenir, parce que tout n'a pas été ressenti.

 

12:07.393 --> 12:11.263

Comme vous le savez, les entreprises ont surcommandé avant l'entrée en vigueur

 

12:11.263 --> 12:15.434

des tarifs, donc nous ne savons pas combien de temps cela durera, mais

 

12:15.434 --> 12:18.971

vous obtenez des augmentations de bénéfices en termes d'estimations, des marges

 

12:18.971 --> 12:23.142

plus élevées et lorsque vous avez des marges plus élevées, si nous passons

 

12:23.142 --> 12:27.313

à la diapositive suivante, oh, désolé, où est la diapositive suivante, à la

 

12:27.313 --> 12:31.784

diapositive 10, qui explique la différence entre un prix à la vente

 

12:31.784 --> 12:35.721

le ratio, qui est la ligne orange, atteint maintenant de nouveaux sommets

 

12:35.721 --> 12:39.692

de tous les temps bien au-dessus des niveaux de la bulle des

 

12:39.692 --> 12:43.629

points, tandis que le ratio prix/bénéfice, qui est très élevé à 25,

 

12:43.629 --> 12:45.564

est inférieur à ses sommets.

 

12:45.564 --> 12:49.668

Évidemment, ce sont les marges qui font la différence entre les ventes et les

 

12:49.668 --> 12:53.439

bénéfices, parce que vous conservez une plus grande partie de vos ventes comme

 

12:53.439 --> 12:56.075

gains si votre marge augmente.

 

12:56.075 --> 13:00.146

À votre question sur les rachats d'actions, si nous ajoutons ensuite une autre

 

13:00.146 --> 13:04.216

couche et que nous passons à la diapositive 9, vous pouvez voir que

 

13:04.216 --> 13:07.653

les rachats d'actions ont également atteint un nouveau sommet historique, soit

 

13:07.653 --> 13:11.724

293 milliards de dollars au cours des 12 derniers mois.

 

13:11.724 --> 13:13.459

Il y a beaucoup de choses puissantes qui bougent.

 

13:13.459 --> 13:17.696

La croissance des bénéfices s'accélère de nouveau, beaucoup de

 

13:17.696 --> 13:21.901

révisions à la hausse, des marges plus élevées, des

 

13:21.901 --> 13:26.105

rachats d'actions plus importants produisant un paiement plus élevé,

 

13:26.105 --> 13:29.108

c'est une dynamique très positive.

 

13:29.108 --> 13:33.145

Le contrepoids est que nous payons beaucoup pour ces gains

 

13:33.145 --> 13:38.984

parce que les provinces et les territoires sont très élevés.

 

13:38.984 --> 13:41.320

C'est en quelque sorte l'élan que ressentent les marchés.

 

13:41.320 --> 13:45.324

Nous pouvons parler de non-États-Unis les marchés et

 

13:45.324 --> 13:49.128

la façon dont ils s'en sortent également, mais c'est une très bonne toile de

 

13:49.128 --> 13:53.265

fond à l'heure actuelle pour savoir d'où vient cette dynamique.

 

13:53.265 --> 13:57.403

La position des marchés internationaux par rapport à ces engrenages

 

13:57.403 --> 14:01.507

puissants dont vous parlez ici est en fait assez similaire,

 

14:01.507 --> 14:05.511

n'est-ce pas ? Je veux dire, les évaluations que nous voyons

 

14:05.511 --> 14:10.449

partout dans le monde sont également très efficaces.

 

14:10.449 --> 14:14.420

Si nous passons à la diapositive 17, je pense qu'il est toujours bon de se

 

14:14.420 --> 14:16.589

souvenir d'une chose lorsque nous examinons les États-Unis.

 

14:16.589 --> 14:20.659

par rapport aux pays non américains souvent, les gens se concentrent

 

14:20.659 --> 14:22.928

sur la différence d'évaluation.

 

14:22.928 --> 14:27.032

Les É.-U. est multiplié par 24 fois les gains, le reste du

 

14:27.032 --> 14:29.401

monde est multiplié par 15.

 

14:29.401 --> 14:32.304

Évidemment, vous choisissez le reste du monde parce que c'est moins cher.

 

14:32.304 --> 14:35.307

Ce n'est jamais aussi simple, bien sûr, parce que les marchés sont très

 

14:35.307 --> 14:37.943

efficaces et il y a une raison pour laquelle les États-Unis.

 

14:37.943 --> 14:39.778

est à 24 ans et le reste du monde à 15 ans.

 

14:39.778 --> 14:41.580

Les marchés ne sont pas irrationnels.

 

14:41.580 --> 14:45.651

Ensuite, vous vous penchez sur la question suivante : ok, quelle est la

 

14:45.651 --> 14:48.420

croissance des gains ?

 

14:48.420 --> 14:52.491

Quelle part de ces bénéfices est retournée aux investisseurs

 

14:52.491 --> 14:55.861

sous forme de dividendes ou de rachats ?

 

14:55.861 --> 14:58.530

Vous pouvez considérer cela comme le rendement des capitaux propres pour les

 

14:58.530 --> 15:02.568

investisseurs. Si les bénéfices augmentent de 20 %, mais que les entreprises ne

 

15:02.568 --> 15:06.472

versent aucun dividende ou qu'elles ne rachètent aucune action, alors, ok,

 

15:06.472 --> 15:10.709

c'est important, mais cela n'a pas autant d'importance que si les entreprises

 

15:10.709 --> 15:14.280

retournaient une partie de ces bénéfices aux actionnaires.

 

15:14.280 --> 15:17.616

Lorsque vous examinez un modèle de flux de trésorerie actualisé, nous examinons

 

15:17.616 --> 15:20.686

généralement non pas la croissance des bénéfices, mais la croissance des

 

15:20.686 --> 15:23.756

paiements. Le paiement correspond à des dividendes et à un rachat.

 

15:23.756 --> 15:27.760

Dans ce graphique, les paiements sont présentés pour les États-Unis, l'EAFE,

 

15:27.760 --> 15:30.396

donc les non-États-Unis. les marchés développés et les marchés émergents.

 

15:30.396 --> 15:36.068

Vous pouvez constater que dans les trois cas, le paiement augmente.

 

15:36.068 --> 15:40.172

Au bas, je montre le ratio de paiement, le pourcentage

 

15:40.172 --> 15:42.875

des bénéfices retournés aux actionnaires.

 

15:42.875 --> 15:46.979

Ce que vous pouvez dire, c'est que les EM, bien sûr,

 

15:46.979 --> 15:51.050

sont généralement en retard parce qu'il s'agit de sociétés émergentes, elles

 

15:51.050 --> 15:55.154

n'ont pas tendance à payer autant en dividende ou en rachat

 

15:55.154 --> 15:59.224

parce qu'elles ont tendance à être plus dilutives parce que ce

 

15:59.224 --> 16:01.794

sont des entreprises plus jeunes.

 

16:01.794 --> 16:03.996

Il s'agit généralement d'un paiement inférieur quoi qu'il arrive.

 

16:03.996 --> 16:06.732

C'est un paiement de 45 %.

 

16:06.732 --> 16:10.269

Si vous regardez l'EAFE et les États-Unis, ils sont tous les deux à 76 %.

 

16:10.269 --> 16:14.206

Si vous regardez la croissance, la ligne orange et la ligne grise

 

16:14.206 --> 16:18.143

en haut, vous constaterez que le paiement EAFE augmente en fait plus

 

16:18.143 --> 16:19.945

rapidement que celui des États-Unis.

 

16:19.945 --> 16:24.116

paiement. C'est une différence importante que nous n'avons pas eue dans le

 

16:24.116 --> 16:24.883

passé.

 

16:24.883 --> 16:28.887

Nous pouvons aller à la diapositive 18 pour le montrer un peu plus en détail.

 

16:28.887 --> 16:32.491

À gauche se trouvent les États-Unis, à droite, EAFE.

 

16:32.491 --> 16:36.528

Jusqu'à il y a environ quelques années, voire il y a un an, nous

 

16:36.528 --> 16:38.831

étions dans une situation où, ok, les États-Unis.

 

16:38.831 --> 16:43.002

était très cher, le reste du monde ne l'était pas, mais les

 

16:43.002 --> 16:44.837

États-Unis. a connu la dynamique de la rémunération.

 

16:44.837 --> 16:48.874

Il avait le Mag Seven, il avait le truc de l'IA, il avait une configuration

 

16:48.874 --> 16:52.678

plus florissante, et il avait un ratio de paiement plus élevé et ce paiement

 

16:52.678 --> 16:55.781

augmentait plus rapidement. Alors oui, c'était plus cher, mais c'était

 

16:55.781 --> 16:59.985

justifié. Maintenant, le versement est à peu près le même, bien

 

16:59.985 --> 17:04.056

que, comme vous pouvez le voir sur le graphique en bas en Europe

 

17:04.056 --> 17:08.160

et au Japon, plus de paiements proviennent de dividendes et moins de rachats,

 

17:08.160 --> 17:12.164

alors qu'aux États-Unis. c'est l'inverse, mais ça n'a pas vraiment

 

17:12.164 --> 17:16.335

d'importance. Le paiement en Europe et au Japon augmente

 

17:16.335 --> 17:19.838

plus rapidement, tandis que l'évaluation demeure beaucoup, beaucoup moins

 

17:19.838 --> 17:23.842

chère. Il s'agit maintenant d'un marché très concurrentiel,

 

17:23.842 --> 17:27.880

EAFE par rapport aux États-Unis, et vous obtenez la

 

17:27.880 --> 17:31.917

différence d'évaluation. Vous avez à la fois une différence

 

17:31.917 --> 17:34.253

d'évaluation et maintenant un catalyseur.

 

17:34.253 --> 17:38.190

Pour moi, cela suggère que le retour moyen que nous avons connu,

 

17:38.190 --> 17:42.094

en revenant à ce classement, vous voyez ce qui n'est pas américain.

 

17:42.094 --> 17:44.863

les stocks sont au sommet.

 

17:44.863 --> 17:49.068

Je pense que cela aura quelques étapes et que c'est une occasion plus longue.

 

17:49.068 --> 17:53.105

Je ne veux pas trop insister sur ce point, mais si

 

17:53.105 --> 17:57.176

vous ajoutez ensuite l'élément monétaire à cela, ou une dimension à

 

17:57.176 --> 17:59.044

cela, où peut-être les États-Unis.

 

17:59.044 --> 18:03.082

La Fed devient moins fauve et plus dominante puisqu'elle met l'accent

 

18:03.082 --> 18:07.152

sur la croissance de l'emploi plutôt que sur l'inflation, ce qui

 

18:07.152 --> 18:11.223

laisse croire que le dollar pourrait demeurer dans sa tendance à

 

18:11.223 --> 18:14.960

la baisse. Ensuite, vous obtenez la conversion des devises en plus des

 

18:14.960 --> 18:16.929

principes fondamentaux que je viens de décrire.

 

18:16.929 --> 18:20.999

Pour moi, il s'agit d'un fruit assez discret et je préférerais certainement

 

18:20.999 --> 18:23.569

les produits développés plutôt que les EM.

 

18:23.569 --> 18:25.604

Nous pouvons passer très rapidement à la diapositive 19.

 

18:25.604 --> 18:28.907

Cela montre le même graphique, mais maintenant pour les marchés émergents.

 

18:28.907 --> 18:31.810

Vous pouvez voir que ce n'est pas une occasion aussi juteuse.

 

18:31.810 --> 18:35.981

Le paiement n'augmente pas autant et le ratio de paiement est

 

18:35.981 --> 18:40.152

beaucoup plus bas. Pour moi, il s'agit d'une tendance potentiellement

 

18:40.152 --> 18:44.089

durable qui devrait aider les investisseurs à générer non seulement du

 

18:44.089 --> 18:47.926

bêta sur le marché, mais aussi de l'alpha.

 

18:47.926 --> 18:51.130

Bonjour, investisseurs. Nous reviendrons au spectacle dans un instant.

 

18:51.130 --> 18:54.700

Je voulais partager cela ici à Fidelity, nous apprécions votre opinion.

 

18:54.700 --> 18:56.969

Prenez quelques minutes pour nous aider à façonner l'avenir des balados de

 

18:56.969 --> 19:00.439

Fidelity Connects. Répondez à notre sondage auprès des auditeurs en visitant

 

19:00.439 --> 19:04.076

fidelity.ca/sondage, et vous pourriez gagner l'un de nos gobelets de marque.

 

19:04.076 --> 19:07.146

Tirages périodiques se terminant au plus tard le 30 mars 2026.

 

19:07.146 --> 19:11.083

Et n'oubliez pas d'écouter les podcasts Fidelity Connects, the Upside et

 

19:11.083 --> 19:14.319

français DialoguesFidelity disponibles sur Apple, Spotify, YouTube ou partout

 

19:14.319 --> 19:16.455

où vous obtenez vos podcasts.

 

19:16.455 --> 19:19.291

Rerevenons maintenant à l'émission d'aujourd'hui.

 

19:19.291 --> 19:22.861

C'est absolument fascinant et, comme vous le dites, de mettre l'accent sur le

 

19:22.861 --> 19:26.431

paiement, en fin de compte, plutôt que sur l'histoire de l'évaluation, ce que

 

19:26.431 --> 19:30.002

nous faisions tout le temps, mais peut-être que ces jours sont révolus pendant

 

19:30.002 --> 19:32.371

au moins un petit moment.

 

19:32.371 --> 19:34.606

La mouche dans la pommade, ce sont des emplois.

 

19:34.640 --> 19:38.010

Cela a été discuté à Jackson Hole, et peut-être que vous n'étiez pas au

 

19:38.010 --> 19:40.779

courant, espérons-le, parce que vous étiez ailleurs. Le changement s'est

 

19:40.779 --> 19:44.983

produit alors, nous avons ensuite eu une grande quantité de données

 

19:44.983 --> 19:49.221

sur l'emploi au cours de la dernière semaine et demie montrant

 

19:49.221 --> 19:53.425

qu'il s'agit absolument d'un changement vers le mandat de l'emploi qui

 

19:53.425 --> 19:57.429

semble justifié par les données.

 

19:57.429 --> 20:01.466

C'est également utile pour ce que veut l'administration.

 

20:01.466 --> 20:05.504

Je suppose que ce n'est qu'aux critiques qui diraient que passer

 

20:05.504 --> 20:09.508

à l'histoire de l'emploi vous aide à réduire les taux, ce

 

20:09.508 --> 20:12.511

que veut l'administration. Comment répondez-vous aux critiques qui disent que

 

20:12.511 --> 20:16.048

c'est en quelque sorte utile ?

 

20:16.048 --> 20:19.918

Si nous passons à la diapositive 20, je pense qu'il s'agit d'un changement

 

20:19.918 --> 20:22.054

important dans le discours de la Fed.

 

20:22.054 --> 20:24.656

Évidemment, nous connaissons la dimension politique.

 

20:24.656 --> 20:28.860

Jay Powell quittera son poste de président

 

20:28.860 --> 20:33.065

l'année prochaine et quelqu'un prendra sa place

 

20:33.065 --> 20:37.269

qui sera beaucoup plus, disons, favorable à

 

20:37.269 --> 20:41.473

la position de l'administration selon laquelle les

 

20:41.473 --> 20:45.611

taux sont trop élevés et devraient baisser.

 

20:45.611 --> 20:49.848

Cela vous met carrément dans le mode

 

20:49.848 --> 20:54.086

de domination budgétaire où la Fed devient

 

20:54.086 --> 20:58.156

moins indépendante. Cela ne veut pas dire qu'elle perd

 

20:58.156 --> 21:02.394

toute son indépendance, mais elle devient moins dépendante et favorisera

 

21:02.394 --> 21:06.865

peut-être davantage le mandat de croissance que le mandat d'inflation.

 

21:06.865 --> 21:10.902

Nous savons que la Fed a ce double mandat, le plein emploi d'une

 

21:10.902 --> 21:15.207

part et la stabilité des prix à 2 % de l'autre.

 

21:15.207 --> 21:19.344

Nous avons certainement eu des moments dans le passé, surtout dans

 

21:19.344 --> 21:23.482

les années 40, la Seconde Guerre mondiale, mais aussi dans les

 

21:23.482 --> 21:27.653

années 60 où le mandat de croissance a été jugé plus

 

21:27.653 --> 21:31.957

important. Cela vous met dans un mode de domination fiscale.

 

21:31.957 --> 21:35.961

La raison pour laquelle c'est important, si nous regardons ce graphique

 

21:35.961 --> 21:39.965

ici de la courbe prospective de la Fed, qui descend maintenant

 

21:39.965 --> 21:44.002

sous la barre des 3 %, et que nous comparons cela à

 

21:44.002 --> 21:48.006

ce que je considérerais comme un taux neutre, soit l'inflation plus

 

21:48.006 --> 21:51.910

cent points de base, cent points de base étant l'étoile R.

 

21:51.910 --> 21:54.813

Vous arrivez dans les trois hauts, pas dans les deux grands.

 

21:54.813 --> 21:59.151

Le marché s'attend à ce que la

 

21:59.151 --> 22:03.488

Fed réduise essentiellement le taux d'inflation, ce

 

22:03.488 --> 22:07.225

qui serait une posture accommodante.

 

22:07.225 --> 22:09.027

Je crois que la raison en est double.

 

22:09.027 --> 22:13.031

L'un d'eux, si nous passons à la diapositive 22, est le fait

 

22:13.031 --> 22:17.769

que le rapport sur l'emploi a été mou ces derniers mois.

 

22:17.769 --> 22:22.007

L'autre est la dimension politique que je viens de mentionner, où

 

22:22.007 --> 22:26.244

la Fed va être plus piquante qu'elle ne le serait autrement

 

22:26.244 --> 22:30.482

parce qu'elle veut baisser les taux pour aider à financer le

 

22:30.482 --> 22:31.450

déficit.

 

22:31.450 --> 22:35.721

Si nous examinons le panneau supérieur, il montre deux lignes, l'une est

 

22:35.721 --> 22:39.991

le taux de chômage par rapport à ce que nous considérons être

 

22:39.991 --> 22:44.329

le taux naturel de chômage, ou nous l'appelions NRU.

 

22:44.329 --> 22:48.533

C'est à zéro, ce qui signifie que le marché du travail

 

22:48.533 --> 22:52.704

est équilibré. L'autre, la ligne orange, provient du rapport JOLTS

 

22:52.704 --> 22:56.975

et il s'agit de la demande excédentaire de main-d'œuvre, du nombre d'offres

 

22:56.975 --> 22:58.777

d'emploi par rapport aux demandeurs d'emploi.

 

22:58.777 --> 23:02.881

Cela a considérablement augmenté à la suite de la COVID parce que

 

23:02.881 --> 23:07.018

l'économie a rouvert et que la population active n'était pas là pour

 

23:07.018 --> 23:11.156

s'adapter à cela, vous avez donc eu un marché du travail très

 

23:11.156 --> 23:13.959

tendu. C'est aussi ramené à zéro.

 

23:13.959 --> 23:17.996

À première vue, le marché du travail est exactement en équilibre

 

23:17.996 --> 23:21.566

en termes de demande de main-d'œuvre et d'offre de main-d'œuvre.

 

23:21.566 --> 23:25.737

Vous regardez ce graphique et le pendule ne s'arrête jamais à

 

23:25.737 --> 23:30.108

zéro, il déborde toujours dans un sens ou dans l'autre.

 

23:30.108 --> 23:34.279

Vous regardez les cycles passés et vous pourriez vous dire, ok, oui, c'est

 

23:34.279 --> 23:38.450

à zéro, mais ça baisse et cela signifie que la prochaine étape sera

 

23:38.450 --> 23:40.652

une contraction de la main-d'œuvre.

 

23:40.652 --> 23:44.790

Je crois que c'est ce que le marché examine en ce qui concerne ce que la Fed

 

23:44.790 --> 23:47.426

est susceptible de faire et c'est pourquoi les rendements obligataires sont

 

23:47.426 --> 23:48.960

tombés à quatre.

 

23:48.960 --> 23:52.831

Mais cela n'explique pas très bien pourquoi les estimations des bénéfices sont

 

23:52.831 --> 23:56.601

déplacées à la hausse et pourquoi le marché boursier est fort.

 

23:56.601 --> 23:59.838

Il y a un peu de déconnexion entre les deux.

 

23:59.838 --> 24:03.909

Je pense que lorsque vous regardez la Fed baisser, ou

 

24:03.909 --> 24:08.013

que la Fed devrait baisser ses taux à partir de

 

24:08.013 --> 24:12.117

septembre, qui approche à grands pas, et qu'un nouveau président

 

24:12.117 --> 24:16.221

l'an prochain pourrait baisser davantage les taux, j'ai l'impression que

 

24:16.221 --> 24:19.458

nous allons passer à un régime ici où...

 

24:19.458 --> 24:23.695

si, dans l'ancien régime, la neutralité était l'inflation plus 100, le nouveau

 

24:23.695 --> 24:27.599

neutre, comme je pourrais commencer à l'appeler, serait davantage le taux

 

24:27.599 --> 24:31.870

d'inflation comme étant neutre, ce qui serait inférieur à ce qu'il serait

 

24:31.870 --> 24:33.605

normalement.

 

24:33.605 --> 24:36.107

Ce n'est pas nécessairement une chose terrible.

 

24:36.107 --> 24:39.911

Le risque, bien sûr, est que cela décrétise les anticipations d'inflation à

 

24:39.911 --> 24:44.015

long terme, de sorte que nous pourrions avoir une inflation plus élevée en

 

24:44.015 --> 24:46.952

conséquence. Pour le marché boursier, ce n'est peut-être pas si grave.

 

24:46.952 --> 24:50.355

Il pourrait en fait fournir du carburant pour d'autres rassemblements.

 

24:50.355 --> 24:54.559

Pour l'or et le Bitcoin, c'est une bonne chose, cela entraînerait

 

24:54.559 --> 24:57.629

probablement un abruption de la courbe des taux.

 

24:57.629 --> 24:59.931

Ce n'est probablement pas une excellente nouvelle pour les obligations à long

 

24:59.931 --> 25:02.834

terme, mais une bonne nouvelle pour les taux à court terme et donc aussi pour

 

25:02.834 --> 25:05.670

les banques, parce que les banques aiment une courbe de rendement abrupte.

 

25:05.670 --> 25:09.841

Peu importe ce qui se passe, il y a toujours un menu de choses parmi

 

25:09.841 --> 25:13.745

lesquelles choisir qui seront aidées ou blessées par tout ce que nous voyons.

 

25:13.745 --> 25:17.349

Je tiens toujours à souligner que nous voulons considérer cela comme un

 

25:17.349 --> 25:20.952

ensemble de possibilités, même si cela peut avoir des répercussions à long

 

25:20.952 --> 25:22.120

terme.

 

25:22.120 --> 25:25.390

C'est un point de vue absolument fascinant à ce sujet parce que, comme vous le

 

25:25.390 --> 25:28.226

dites, il y a beaucoup de choses dans lesquelles investir et qui pourraient

 

25:28.226 --> 25:31.429

bien en bénéficier. Il y a quelques questions à venir, dont une sur l'or et

 

25:31.429 --> 25:33.365

l'international, et je pense que vous avez beaucoup abordées.

 

25:33.365 --> 25:37.636

L'autre est une discussion sur la phase, peut-être le cycle,

 

25:37.636 --> 25:44.976

du marché. Est-ce la phase spéculative, diriez-vous ?

 

25:44.976 --> 25:47.612

Cette dernière question est une excellente question, et nous allons passer à la

 

25:47.612 --> 25:51.283

diapositive 15.

 

25:51.283 --> 25:55.453

Lorsque vous avez un boom de l'IA et que

 

25:55.453 --> 25:59.624

vous avez beaucoup de mesures de relance budgétaire et,

 

25:59.624 --> 26:03.795

potentiellement, un stimulus de la domination budgétaire où l'expansion

 

26:03.795 --> 26:07.933

budgétaire est accommodée par l'expansion monétaire, je ne veux

 

26:07.933 --> 26:12.103

pas appeler cela expansion monétaire, mais moins une restriction

 

26:12.103 --> 26:16.274

monétaire, vous pouvez soutenir que les esprits animaux prendront

 

26:16.274 --> 26:18.143

le dessus.

 

26:18.143 --> 26:21.880

La première pièce à cet effet est le graphique qui représente la technologie

 

26:21.880 --> 26:24.249

non rentable de Goldman Sachs.

 

26:24.249 --> 26:28.253

Elle ne fait pas grand-chose en ce moment, mais vous pouvez voir

 

26:28.253 --> 26:32.257

que 2021 à gauche a été cette bulle monétaire facile lorsque la

 

26:32.257 --> 26:36.261

Fed a en quelque sorte dépassé son accueil avec une politique accommodante

 

26:36.261 --> 26:40.265

et que nous avons eu toutes les mesures de relance budgétaire de

 

26:40.265 --> 26:44.502

COVID. Cela s'est transformé en une petite bulle, puis

 

26:44.502 --> 26:48.673

cette bulle a éclaté et ces actions ont chuté de 75 %,

 

26:48.673 --> 26:52.877

passant de 433 à 93 et maintenant nous en sommes à

 

26:52.877 --> 26:56.815

186. Ce serait le graphique que je suivrais pour mesurer si nous

 

26:56.815 --> 27:00.952

sommes à nouveau dans une bulle de liquidité ou si nous nous retrouvons

 

27:00.952 --> 27:02.520

dans une bulle de liquidité.

 

27:02.520 --> 27:06.791

Quand on pense à la tendance laïque, ce serait

 

27:06.791 --> 27:11.029

en fait une fin appropriée au taureau séculier.

 

27:11.029 --> 27:15.266

Si nous passons à la diapositive 14, passez en fait à la

 

27:15.266 --> 27:19.504

diapositive 12, désolé, nous avons parlé à plusieurs reprises du marché laïque

 

27:19.504 --> 27:24.609

à la hausse, et celui-ci a 16 ans d'après moi.

 

27:24.609 --> 27:29.714

Les deux derniers ont atteint l'âge de 18 ans.

 

27:29.714 --> 27:31.916

Nous sommes en quelque sorte en finale.

 

27:31.916 --> 27:35.420

Vous pouvez voir, la ligne orange était les années 60 et cela s'est terminé par

 

27:35.420 --> 27:38.456

un geonnement, et la ligne bleue comme période de communication par points et

 

27:38.456 --> 27:40.325

cela s'est terminé par un coup de fouet.

 

27:40.325 --> 27:44.462

La façon dont cela se terminera a toujours

 

27:44.462 --> 27:48.199

été un sujet d'intérêt pour moi.

 

27:48.199 --> 27:52.404

Si le boom de l'IA se transforme en bulle de l'IA,

 

27:52.404 --> 27:56.508

alors, évidemment, la ligne bleue deviendrait celle que je regarderais.

 

27:56.508 --> 28:00.578

Si nous passons à la diapositive 13, nous montrons cela un peu différemment en

 

28:00.578 --> 28:04.683

examinant la tendance à très long terme, la tendance sur 150 ans, puis en

 

28:04.683 --> 28:07.819

bas, je regarde l'écart par rapport à cette tendance.

 

28:07.819 --> 28:12.023

Vous pouvez voir que les années 60 ont été une série d'accélérations au-dessus

 

28:12.023 --> 28:16.194

de sa ligne de tendance alors que les années 90, la fin des

 

28:16.194 --> 28:19.130

années 90 n'étaient qu'une grande bulle soudaine.

 

28:19.130 --> 28:22.767

Jusqu'à présent, nous suivons en quelque sorte les années 60, où nous sommes

 

28:22.767 --> 28:26.504

environ 50 % au-dessus de la ligne de tendance, mais pas 100 %.

 

28:26.504 --> 28:30.675

Quoi qu'il en soit, c'est plutôt à des fins

 

28:30.675 --> 28:34.813

de divertissement, mais ça me fait me demander comment

 

28:34.813 --> 28:38.983

cela pourrait se terminer et il est certain qu'une

 

28:38.983 --> 28:43.121

explosion dans les deux prochaines années est un scénario

 

28:43.121 --> 28:45.824

légitime que nous devrions surveiller.

 

28:45.824 --> 28:49.594

C'est en quelque sorte la maturité dont vous avez discuté dans le cadre du

 

28:49.594 --> 28:52.697

marché hausse, mais, comme vous le dites, probablement encore plus loin.

 

28:52.697 --> 28:56.000

Je pense que nous devrons le laisser là et vous rattraper la prochaine fois.

 

28:56.000 --> 28:58.369

Jurrien Timmer, un plaisir de vous voir comme toujours. Merci beaucoup d'avoir

 

28:58.369 --> 29:00.872

partagé vos connaissances avec nous.

 

29:00.872 --> 29:02.140

Merci beaucoup.

 

29:02.140 --> 29:06.144

Merci d'avoir regardé ou écouté le balado de Fidelity

 

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Nous terminerons l'émission d'aujourd'hui par un bref avertissement.

 

29:39.744 --> 29:43.648

Les points de vue et opinions exprimés sur ce balado sont ceux des participants

 

29:43.648 --> 29:46.985

et ne reflètent pas nécessairement ceux de Fidelity Investments Canada ULC ou

 

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de ses sociétés affiliées. Ce balado est fourni à titre informatif seulement et

 

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ne doit pas être interprété comme un conseil en investissement, fiscal ou

 

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juridique. Il ne s'agit pas d'une offre de vente ou d'achat.

 

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30:07.172 --> 30:09.073

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30:09.073 --> 30:12.911

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30:12.911 --> 30:15.213

Merci encore. Nous vous verrons la prochaine fois.