DialoguesFidelity : La perspective macroéconomique de Jurrien Timmer – 27 octobre 2025
Jurrien Timmer, directeur en chef, Macroéconomie mondiale chez Fidelity, partage son point de vue sur les moteurs des marchés mondiaux afin de se préparer pour ce que nous réserve l’avenir.
Transcription
00:00.767 --> 00:05.505
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00:06.840 --> 00:09.075
Bonjour et bienvenue à Fidelity Connects.
00:09.075 --> 00:13.413
Je suis Pamela Ritchie. Bienvenue dans l'année la plus intéressante, 2025.
00:13.413 --> 00:16.316
2025 a montré des corrélations fascinantes, dont certaines auxquelles nous
00:16.316 --> 00:19.819
n'aurions jamais pu nous attendre, comme le rendement des services publics aux
00:19.819 --> 00:23.923
niveaux du S&P 500, en quelque sorte d'étranges compagnons de lit en lice pour
00:23.923 --> 00:28.294
le statut de deuxième sur le marché baissier depuis le début de l'année.
00:28.294 --> 00:31.998
Alors que le monde se prépare cette semaine à plus de détails sur un éventuel
00:31.998 --> 00:35.702
accord entre les États-Unis et la Chine, une décision de la Fed et des milliers
00:35.702 --> 00:38.905
de milliards de dollars de bénéfices qui seront annoncés au cours des cinq
00:38.905 --> 00:41.641
prochains jours, les marchés vont prendre de l'avance.
00:41.641 --> 00:45.111
Cette puissance peut-elle s'étendre de manière durable au plus petit plafond ou
00:45.111 --> 00:47.347
aux versions à pondération égale de U.S.
00:47.347 --> 00:51.217
les marchés, ou est-ce l'année où ces géants massifs de la technologie volent à
00:51.217 --> 00:54.788
nouveau la vedette ? Comment le marché haussier mondial partage-t-il également
00:54.788 --> 00:57.457
les gains jusqu'à la fin de cette année ?
00:57.457 --> 01:00.460
Eh bien, Jurrien Timmer, directeur de Fidelity de Global Macro, se joint à nous
01:00.460 --> 01:03.263
pour une visite à travers des tableaux et des graphiques qui brossent le
01:03.263 --> 01:06.166
portrait du marché. Je vous souhaite la bienvenue.
01:06.166 --> 01:08.001
Vous partez en voyage, de retour à Boston.
01:08.001 --> 01:10.470
Ravi de vous voir.
01:10.470 --> 01:14.140
Après la conférence de Palm Beach, puis un road show à Toronto la semaine
01:14.140 --> 01:17.777
dernière où j'ai participé à cinq événements en 25 heures, je pense avoir reçu
01:17.777 --> 01:21.414
une bonne dose de Canada au cours des deux dernières semaines, ce qui est
01:21.414 --> 01:23.683
toujours une bonne chose, bien sûr.
01:23.683 --> 01:26.553
Je pense que vous venez de partir juste avant qu'il ne commence à faire froid,
01:26.553 --> 01:29.522
en gros il a froid hier soir, c'est le bon moment pour cette partie.
01:29.522 --> 01:32.992
Nous sommes ravis que vous puissiez résumer en quelque sorte ce que nous avons
01:32.992 --> 01:36.930
vu jusqu'à présent. Nous voilà à la fin du mois d'octobre et c'était une année
01:36.930 --> 01:40.800
très étrange. Dites-nous en quelque sorte quelques-unes des pièces que vous
01:40.800 --> 01:45.438
assemblez qui semblent étranges et nouvelles.
01:45.438 --> 01:48.007
À égalité pour 2025.
01:48.007 --> 01:51.478
Nous savions en quelque sorte que ce serait une année intéressante, compte tenu
01:51.478 --> 01:54.614
de la dynamique électorale à la fin de l'année dernière.
01:54.614 --> 01:58.318
Si nous passons simplement à la diapositive 1, c'est une juxtaposition
01:58.318 --> 02:02.355
tellement intéressante de ce qui fonctionne et de ce qui ne fonctionne
02:02.355 --> 02:04.491
pas cette année.
02:04.491 --> 02:08.728
Nous avons des mineurs d'or et des actions sensibles
02:08.728 --> 02:13.566
au bitcoin en quelque sorte en premier lieu.
02:13.566 --> 02:17.237
C'est vraiment intéressant.
02:17.237 --> 02:21.207
On pourrait dire qu'ils sont taillés dans le même tissu, qu'ils exploitent tous
02:21.207 --> 02:25.178
les deux deux deux actifs en dur dont je suis un grand fan
02:25.178 --> 02:29.616
depuis plusieurs années. C'est juste intéressant de les voir là-bas.
02:29.616 --> 02:33.720
Ensuite, vous avez le nucléaire, le thème nucléaire, vous avez les actions
02:33.720 --> 02:37.824
de mèmes, vous avez l'or, vous avez les technologies non rentables, les
02:37.824 --> 02:39.792
favoris des détaillants.
02:39.792 --> 02:44.030
Les banques européennes, ok, d'où est-ce que ça vient ?
02:44.030 --> 02:48.067
C'est juste un mélange vraiment intéressant. C'est agréable à voir parce que
02:48.067 --> 02:52.071
c'est agréable de voir des actifs et des secteurs
02:52.071 --> 02:56.042
aussi disparates capables de bien se porter en même
02:56.042 --> 03:00.113
temps. Les banques européennes et les actions nucléaires, qui l'aurait
03:00.113 --> 03:02.315
cru ?
03:02.315 --> 03:05.885
Absolument. C'est absolument fascinant de voir comment tout cela fonctionne
03:05.885 --> 03:07.654
ensemble.
03:07.654 --> 03:11.357
Nous recherchions une diversification par rapport au Sept mai.
03:11.357 --> 03:14.594
Le Mag Seven continue de prendre de l'avance et nous posons la question
03:14.594 --> 03:17.197
suivante : est-ce encore une année pour cette histoire ?
03:17.197 --> 03:19.666
Les gens vont argumenter dans les deux sens, mais ça semble plutôt bien à ce
03:19.666 --> 03:21.534
stade.
03:21.534 --> 03:24.904
Je suppose que c'est en quelque sorte l'histoire secondaire, n'est-ce pas,
03:24.904 --> 03:27.941
toutes ces différentes pièces qui fonctionnent et émergent d'une certaine
03:27.941 --> 03:29.909
manière. Qu'est-ce qui n'émerge pas ?
03:29.909 --> 03:33.780
Selon vous, qu'est-ce qui est laissé de côté, en fait, de cette année
03:33.780 --> 03:36.249
légèrement nouvelle ?
03:36.249 --> 03:40.186
Je dirais que les deux secteurs qui sont particulièrement
03:40.186 --> 03:44.090
absents de toute sorte de spiritueux animaux sont l'immobilier
03:44.090 --> 03:48.027
en ce qui concerne les FPI, pas nécessairement l'actif
03:48.027 --> 03:51.598
lui-même, qui tend à être une approximation d'obligations.
03:51.598 --> 03:55.001
Les services publics ont tendance à le faire aussi, mais les services publics
03:55.001 --> 03:58.805
ont tout ce thème nucléaire en jeu, du moins certains d'entre eux.
03:58.805 --> 04:03.009
Les REIT sont tout juste en baisse dans les dépotoirs et
04:03.009 --> 04:05.411
les stocks d'énergie.
04:05.411 --> 04:08.815
Ce sont les deux, peut-être aussi des produits pharmaceutiques.
04:08.815 --> 04:13.086
Il y a des secteurs qui sont laissés pour compte, mais c'est toujours le cas.
04:13.086 --> 04:18.958
Les 11 secteurs ne seront pas plus performants que les 11 secteurs.
04:18.958 --> 04:21.160
Mathématiquement, vous ne pouvez pas avoir ça.
04:21.160 --> 04:25.031
Ce que j'aime beaucoup, c'est la nature mondiale de ce marché haussier, ou la
04:25.031 --> 04:29.269
façon dont il est devenu mondial. Si nous passons à la diapositive
04:29.269 --> 04:32.005
4, nous commencerons par les États-Unis.
04:32.005 --> 04:36.075
Si nous passons à la diapositive 4, vous constaterez
04:36.075 --> 04:39.512
que la saison gagnante a vraiment beaucoup d'élan.
04:39.512 --> 04:43.583
Nous comptons maintenant 150 entreprises qui font des déclarations dans
04:43.583 --> 04:47.654
le S&P, et environ 85 % d'entre elles ont battu d'environ
04:47.654 --> 04:51.758
8 points de pourcentage, ce qui est un chiffre très,
04:51.758 --> 04:54.127
très solide.
04:54.127 --> 04:58.097
Vous voyez sur la ligne noire ce rebond, et ce n'est qu'après deux
04:58.097 --> 05:02.101
semaines. Je crois que 44 % de l'indice ont été déclarés cette
05:02.101 --> 05:06.039
semaine. nous allons donc avoir les grands noms de la technologie
05:06.039 --> 05:08.574
et nous aurons beaucoup d'autres témoins.
05:08.574 --> 05:12.679
Mais si nous passons à la diapositive 5, vous pouvez voir qu'il s'agit d'un
05:12.679 --> 05:15.948
phénomène mondial. La ligne grise correspond au U.S.
05:15.948 --> 05:20.219
et les autres lignes en haut ne sont pas des
05:20.219 --> 05:24.891
États-Unis. les marchés développés, les marchés émergents, et cetera.
05:24.891 --> 05:29.228
Le tableau du bas montre le rendement relatif d'une
05:29.228 --> 05:33.533
année à l'autre du MSCI All Country World ex-U.S.
05:33.533 --> 05:37.804
aux É.-U. Vous pouvez voir que nous
05:37.804 --> 05:42.008
sommes maintenant... Les actions autres que les États-Unis tiennent vraiment
05:42.008 --> 05:46.012
leur place malgré la nature très concentrée du S&P et de
05:46.012 --> 05:48.181
la dominance du Sept mai, etc.
05:48.181 --> 05:52.452
C'est agréable pour nous, investisseurs et tous les investisseurs qui
05:52.452 --> 05:57.023
regardent, que nous ayons un étang plus grand où pêcher.
05:57.023 --> 06:01.260
C'est une bonne chose. Vous ne voulez pas que votre rendement total se résume
06:01.260 --> 06:03.830
à sept actions du S&P.
06:03.830 --> 06:08.267
Ce n'est pas une façon confortable d'investir.
06:08.267 --> 06:12.038
Il y a quelques mois, il y a un récit intéressant au Canada selon lequel les
06:12.038 --> 06:15.341
droits de douane sont un cadeau parce qu'ils ont en quelque sorte forcé le
06:15.341 --> 06:18.644
Canada, d'autres pays, et de nombreux autres pays à travers le monde, à creuser
06:18.644 --> 06:22.482
et à faire ce qu'ils avaient besoin de faire dans leur propre économie.
06:22.482 --> 06:26.486
Vous vous demandez si la diapositive du 2 avril était en quelque
06:26.486 --> 06:29.522
sorte un cadeau aux marchés mondiaux qui attendaient ces évaluations.
06:29.522 --> 06:33.626
Ils étaient des pièges à valeur auparavant, mais peut-être pas
06:33.626 --> 06:35.962
maintenant.
06:35.962 --> 06:38.865
Je suis d'accord avec cela.
06:38.865 --> 06:43.069
Vous regardez l'Europe et l'OTAN et, bien sûr, le Canada n'en fait
06:43.069 --> 06:45.638
pas partie, mais en général, les États-Unis.
06:45.638 --> 06:49.675
a été si dominant pendant si longtemps, depuis la Seconde Guerre mondiale,
06:49.675 --> 06:53.713
que tout le monde est peut-être devenu complaisant ou a une certaine
06:53.713 --> 06:56.082
inertie que, ok, eh bien, les États-Unis.
06:56.082 --> 06:59.218
va régler nos problèmes, alors nous passons du temps ici.
06:59.218 --> 07:03.256
De toute évidence, le 2 avril, et indépendamment de ce discours
07:03.256 --> 07:07.293
de l'OTAN, il y a eu cette conférence de l'OTAN en
07:07.293 --> 07:11.297
juin, je pense que c'était une sorte de coup de pied
07:11.297 --> 07:15.334
dans le pantalon pour que le reste du monde dise, ok,
07:15.334 --> 07:18.104
nous devons faire bouger nos propres choses.
07:18.104 --> 07:20.373
Je pense que c'est une bonne occasion.
07:20.373 --> 07:24.510
Je pense que ce que nous constatons dans la
07:24.510 --> 07:28.681
faiblesse du dollar et l'amélioration de la performance à
07:28.681 --> 07:32.819
l'étranger et que cet écart de valeur s'enflamme enfin
07:32.819 --> 07:36.989
parce que vous avez maintenant un bon catalyseur fondamental,
07:36.989 --> 07:40.960
je pense que c'est très, très important.
07:40.960 --> 07:45.198
Nos PM font le tour du monde et ce qu'ils constatent,
07:45.198 --> 07:49.402
c'est que les entreprises internationales, même si elles ne se développent
07:49.402 --> 07:53.606
pas à pas de géant, elles deviennent beaucoup plus averties pour
07:53.606 --> 07:57.143
dégager de la valeur pour les actionnaires.
07:57.143 --> 08:01.314
Encore une fois, les banques européennes, l'un des leaders les plus
08:01.314 --> 08:04.717
importants de l'année, c'est parce qu'elles étaient tellement sous-évaluées,
08:04.717 --> 08:08.888
qu'elles se négociaient à moitié comptable, puis ces entreprises, ces banques
08:08.888 --> 08:13.059
ont commencé à devenir intelligentes et elles ont commencé à racheter
08:13.059 --> 08:15.495
des actions pour réveiller leur bilan.
08:15.495 --> 08:18.831
Maintenant, ils négocient en un seul livre. C'est une grande amélioration, et
08:18.831 --> 08:21.267
ils sont toujours bon marché.
08:21.267 --> 08:24.971
Encore une fois, ils n'ont pas de croissance de 20 % de leurs revenus, mais ils
08:24.971 --> 08:28.207
n'en ont pas besoin parce qu'ils ont tous ces actifs dormants qu'ils peuvent
08:28.207 --> 08:32.845
réveiller. C'est une grande partie de l'histoire du Japon et de l'Europe.
08:32.845 --> 08:36.415
C'est fascinant de voir comment ça fonctionne. Vous avez déjà discuté et porté
08:36.415 --> 08:39.652
à notre attention la quantité de liquidité qui existe.
08:39.652 --> 08:43.322
Cela a causé beaucoup de problèmes et d'opportunités, mais parce qu'il y a
08:43.322 --> 08:46.759
tellement de liquidités et qu'il y a juste de l'argent qui circule,
08:46.759 --> 08:50.162
essentiellement, partout dans le monde, est-ce que cela a permis, peut-être du
08:50.162 --> 08:54.133
point de vue des capitaux propres, de faire de la place pour tout le
08:54.133 --> 08:57.003
monde ? Vous pensez en quelque sorte que s'il y a ce commerce international,
08:57.003 --> 08:58.738
cela doit avoir un coût pour les États-Unis.
08:58.738 --> 09:00.706
Bien sûr, ce n'est pas le cas pour le moment. Les É.-U. se porte incroyablement
09:00.706 --> 09:05.511
bien sur les marchés boursiers. Beaucoup de gens sont retournés à ce métier.
09:05.511 --> 09:09.549
Y a-t-il un élément de la place pour tout le monde parce que les marchés sont
09:09.549 --> 09:12.985
très, très liquides à l'échelle mondiale à ce stade ?
09:12.985 --> 09:15.421
C'est une excellente question.
09:15.421 --> 09:19.425
Dans une certaine mesure, je suppose que c'est un jeu à somme nulle que
09:19.425 --> 09:23.195
si de l'argent est destiné aux marchés d'outre-mer, il ne va pas ailleurs.
09:23.195 --> 09:26.832
Mais il se pourrait aussi que ce soit de l'argent neuf.
09:26.832 --> 09:31.070
Les flux de fonds ont été positifs et, comme vous l'avez dit,
09:31.070 --> 09:34.507
le cycle de liquidité crée de nouvelles richesses.
09:34.507 --> 09:38.411
C'est intéressant, si vous allez à la diapositive 2, c'est juste un graphique
09:38.411 --> 09:42.548
journalier du S&P. Il a atteint un nouveau record historique vendredi
09:42.548 --> 09:46.018
et il en fait encore un aujourd'hui.
09:46.018 --> 09:50.222
Si vous regardez sous la surface le pourcentage d'actions
09:50.222 --> 09:54.460
du S&P qui ont une dynamique de prix positive,
09:54.460 --> 09:58.664
un RSI supérieur à 70, vous pouvez voir qu'il
09:58.664 --> 10:00.733
n'est que de 5 %.
10:00.733 --> 10:04.971
Il n'y a pas beaucoup de jus sur le marché, c'est juste que
10:04.971 --> 10:09.475
le Mag Seven a continué de dominer.
10:09.475 --> 10:13.646
Peut-être que la rotation de l'argent vers les actions internationales se fait
10:13.646 --> 10:17.283
au détriment, disons, des régions à capitalisation inférieure des États-Unis.
10:17.283 --> 10:17.583
marché.
10:17.583 --> 10:21.520
J'ai l'impression que c'est une réévaluation des risques, que l'argent
10:21.520 --> 10:25.458
sort peut-être d'autres poches du marché, peut-être du marché obligataire,
10:25.458 --> 10:29.729
qu'avez-vous ? Certes, il s'agit d'un phénomène mondial et vous pourriez même
10:29.729 --> 10:33.933
soutenir qu'il atteint un niveau de mousse, pas une bulle, pas
10:33.933 --> 10:38.170
encore du moins, mais nous pouvons certainement parler du fait que
10:38.170 --> 10:42.375
certains de ces étranges compagnons de lit dont nous avons parlé
10:42.375 --> 10:46.612
plus tôt sont en partie fonction du fait que l'appétit pour
10:46.612 --> 10:49.749
le risque devient vraiment plus fort.
10:49.749 --> 10:51.517
Parlons-en certainement.
10:51.517 --> 10:55.021
L'appétit pour le risque est souvent lié au commerce de l'IA et les services
10:55.021 --> 10:58.024
publics sont liés au commerce de l'IA parce que comment allez-vous tout
10:58.024 --> 10:59.959
alimenter ?
10:59.959 --> 11:03.929
Oui, ce qui arrive à un point qui se réalise pleinement dans le prix,
11:03.929 --> 11:05.598
je suppose, est la question.
11:05.598 --> 11:09.435
Beaucoup soutiendront que les évaluations du Mag Seven plus ont de vraies
11:09.435 --> 11:12.905
raisons de se situer à ces niveaux, mais les services publics ?
11:12.905 --> 11:16.342
Parlez-nous de certaines des autres parties du marché où vous avez peut-être vu
11:16.342 --> 11:17.843
ce [diaphonie].
11:17.843 --> 11:22.014
Certes, c'est l'une des principales questions que j'ai eues de
11:22.014 --> 11:25.785
la part de... encore une fois, j'étais dans quatre quatre villes au cours des
11:25.785 --> 11:28.587
deux dernières semaines et c'est certainement une question que tout le monde se
11:28.587 --> 11:32.324
pose. J'ai fait un tas d'entrevues avec les médias, encore une fois c'est la
11:32.324 --> 11:36.462
question que les gens posent. Si nous passons à la diapositive 11, vous
11:36.462 --> 11:40.633
voyez des signes de mousseuse qui ont tendance à se produire, vous
11:40.633 --> 11:43.369
savez, après un marché à la baisse suffisant.
11:43.369 --> 11:45.337
À ce stade.
11:45.337 --> 11:49.475
Cela semble plutôt imparable. La Fed est en quelque sorte du côté
11:49.475 --> 11:53.646
de la hausse, les rendements obligataires sont assez bas à 4 %,
11:53.646 --> 11:55.581
les bénéfices s'accélèrent.
11:55.581 --> 11:59.852
Encore une fois, ce graphique est un nouveau que je viens de
11:59.852 --> 12:04.090
faire et il montre un tas de secteurs et de régions différents.
12:04.090 --> 12:04.690
C'est incroyable.
12:04.690 --> 12:09.028
Certains d'entre eux sont des paniers thématiques créés par Goldman
12:09.028 --> 12:13.365
Sachs et vous pouvez voir des transactions sensibles au Bitcoin
12:13.365 --> 12:15.968
à 107 P/E.
12:15.968 --> 12:18.137
Les stocks de meme représentent un énorme multiple. Je suppose que les gens qui
12:18.137 --> 12:20.673
achètent des actions de meme ne se soucient pas de l'évaluation.
12:20.673 --> 12:25.311
Ce ne sont pas des joueurs de valeur, ce sont des acteurs de l'élan.
12:25.311 --> 12:29.548
Les introductions en bourse récentes, les stocks
12:29.548 --> 12:31.884
nucléaires, l'IA, divers thèmes.
12:31.884 --> 12:35.821
Ensuite, vous avez le S&P à 25, ce qui n'est pas bon
12:35.821 --> 12:39.759
marché, et le Mag Seven à 33, qui n'est pas bon marché,
12:39.759 --> 12:43.696
mais vous pourriez soutenir que compte tenu de la taille de ces
12:43.696 --> 12:47.333
entreprises et de la croissance qu'elles enregistrent 33 fois les bénéfices
12:47.333 --> 12:50.069
attendus, n'est pas vraiment si onéreuse.
12:50.069 --> 12:54.073
Ensuite, vous avez MSCI sur les marchés émergents à environ 15,
12:54.073 --> 12:57.977
EAFE à 16, 17. C'est une toile de fond
12:57.977 --> 13:00.446
intéressante, mais c'est le menu.
13:00.446 --> 13:04.784
Il se passe beaucoup de choses.
13:04.784 --> 13:08.354
Vous avez mentionné le Sept mai, si nous passons à la diapositive 12, juste
13:08.354 --> 13:12.591
pour répondre à la question des bulles. J'ai étudié les bulles tout au long
13:12.591 --> 13:16.695
de ma carrière et j'ai certainement étudié celle-ci telle qu'elle se
13:16.695 --> 13:19.965
produisait à la fin des années 90.
13:19.965 --> 13:22.468
Les bulles se produisent d'une certaine façon.
13:22.468 --> 13:26.405
Ils ne sont pas rationnels, donc si vous mettez un point de vue
13:26.405 --> 13:30.376
rationnel là-dessus en disant que, ok, c'est exagéré ou que le P/E a
13:30.376 --> 13:34.313
dit ça, vous allez probablement en manquer une partie, en supposant que vous
13:34.313 --> 13:36.215
jouez en premier lieu.
13:36.215 --> 13:40.352
En général, les gens deviennent très sceptiques bien trop tôt, puis la
13:40.352 --> 13:44.490
bulle va beaucoup plus loin que prévu et ensuite ils reviennent parce
13:44.490 --> 13:48.594
qu'ils ont du FOMO, puis c'est le sommet et ils le conduisent
13:48.594 --> 13:52.598
jusqu'au bas. C'est littéralement la définition d'une bulle, sinon si les
13:52.598 --> 13:56.735
gens ne reviennent pas à cause de la FOMO, vous n'auriez pas de
13:56.735 --> 14:00.506
bulle. Vous auriez simplement un marché à la hausse qui se termine.
14:00.506 --> 14:04.476
En regardant, ok, où en sommes-nous, que pouvons-nous apprendre du
14:04.476 --> 14:08.480
passé ? J'ai couvert cela au cours des dernières
14:08.480 --> 14:12.651
semaines. Le marché baissier de 2022 était très similaire au marché
14:12.651 --> 14:16.722
baissier furtif de 1994 lorsque Greenspan a augmenté ses taux.
14:16.722 --> 14:20.793
Puis en 1995, 1996, 1997, la majeure partie de 1998 a
14:20.793 --> 14:24.864
été un marché très fort, en quelque sorte déclenché en 1995
14:24.864 --> 14:28.934
par le lancement de l'introduction en bourse de Netscape qui a
14:28.934 --> 14:33.005
été en quelque sorte le début du boom d'Internet, si vous
14:33.005 --> 14:36.942
voulez bien. Puis 2022 a été le marché baissier
14:36.942 --> 14:40.980
ici et avec les années 23 et 24 et le début
14:40.980 --> 14:45.050
de 25 a été un marché baissier très fort, presque le
14:45.050 --> 14:47.553
double du S&P 500.
14:47.553 --> 14:51.790
La fin de 2022 a été en quelque sorte le coup d'envoi du boom
14:51.790 --> 14:56.595
de l'IA, car c'est à ce moment que ChatGPT a été lancé.
14:56.595 --> 15:00.532
Si vous avancez rapidement en 1998 et en
15:00.532 --> 15:04.503
25, 1998 a été la débâcle à long
15:04.503 --> 15:08.440
terme de la gestion du capital, c'était un
15:08.440 --> 15:12.378
choc exogène, disons que 10 fois, qui a
15:12.378 --> 15:16.015
causé une baisse de 22 % du S&P.
15:16.015 --> 15:20.052
Le marché est revenu en flèche et même s'il atteignait de nouveaux sommets et
15:20.052 --> 15:24.089
qu'il n'y avait aucun signe de récession ou quoi que ce soit du genre,
15:24.089 --> 15:28.160
Alan Greenspan a réduit les taux à trois reprises et nous nous sommes retrouvés
15:28.160 --> 15:32.197
avec la bulle Internet, non pas pour blâmer ses pieds pour cela, mais cela
15:32.197 --> 15:35.668
a certainement ajouté du carburant au feu en termes de liquidités monétaires
15:35.668 --> 15:39.738
faciles. Ensuite, nous passons à la colère tarifaire du 25
15:39.738 --> 15:43.809
avril, puis à la reprise rapide à partir de là, vous pouvez
15:43.809 --> 15:47.379
voir la superposition dans le graphique.
15:47.379 --> 15:51.550
Puis Jay Powell a réduit les taux il y a quelques semaines et
15:51.550 --> 15:55.721
on s'attend à ce qu'il baisse les taux deux fois de plus cette
15:55.721 --> 15:56.622
année.
15:56.622 --> 15:57.690
Le mercredi.
15:57.690 --> 16:01.694
Vous voyez le parallèle, mais c'est peut-être là que le parallèle
16:01.694 --> 16:05.898
se termine un peu. Si vous regardez la ligne rose de
16:05.898 --> 16:09.868
ce graphique, c'est le ratio P/E des systèmes Cisco dans
16:09.868 --> 16:14.406
les années 90. C'était en quelque sorte l'image de l'essor de l'IA.
16:14.406 --> 16:18.243
Cisco était alors ce que Nvidia est aujourd'hui.
16:18.243 --> 16:22.614
Vous êtes passé de 43 P/E à
16:22.614 --> 16:26.885
214 P/E au sommet en 2000.
16:26.885 --> 16:30.956
Si vous comparez cela à Nvidia, si vous prenez le P/E suivant, il
16:30.956 --> 16:35.060
est passé de 32 à 55, le P/E avant de 16 ou 18
16:35.060 --> 16:39.164
à 33, cela ne veut pas dire qu'il ne va pas à 200,
16:39.164 --> 16:41.567
mais ce n'est certainement pas là maintenant.
16:41.567 --> 16:45.537
C'est pourquoi je pense que parler d'une bulle est compréhensible.
16:45.537 --> 16:49.675
S'il s'agit d'une bulle, je pense que c'est très, très tôt encore
16:49.675 --> 16:51.510
à ce stade.
16:51.510 --> 16:55.614
Juste pour faire valoir ce point une fois de plus, si
16:55.614 --> 16:59.685
nous passons à la diapositive 13, et j'ai montré ce graphique
16:59.685 --> 17:03.055
la semaine dernière, si vous prenez l'indice SPAC aujourd'hui.
17:03.055 --> 17:07.126
Les SPAC sont des sociétés d'acquisition à but spécial, ce sont
17:07.126 --> 17:11.163
des fonds spéculatifs ou des fonds qui disent, donnez-moi votre argent
17:11.163 --> 17:15.234
maintenant, je vais trouver un endroit où l'investir, ça peut être
17:15.234 --> 17:19.304
différent à différents moments, mais pour l'instant c'est un fourre-tout pour
17:19.304 --> 17:23.075
tout ce qui concerne l'IA.
17:23.075 --> 17:27.046
Si vous indexez cela à partir de la fin de 2022, lorsque le
17:27.046 --> 17:31.016
boom de l'IA, je pense, a été légitimement reconnu et que vous indexez
17:31.016 --> 17:34.953
cela au même moment et au même prix que l'introduction en bourse de
17:34.953 --> 17:38.924
Netscape en 1995, vous tracez la ligne vers l'avant, vous pouvez le voir
17:38.924 --> 17:42.861
à nouveau, si nous sommes dans une bulle, et je ne dis pas
17:42.861 --> 17:46.832
que nous le sommes, mais si nous le sommes, nous n'avons même pas
17:46.832 --> 17:49.868
commencé à faire ce mouvement vraiment parabolique.
17:49.868 --> 17:53.639
Peut-être que tout cela va devenir vraiment, vraiment intéressant, ou peut-être
17:53.639 --> 17:57.776
que ce ne sera pas le cas, mais c'est ma perception de
17:57.776 --> 18:01.880
l'endroit où nous en sommes, si nous sommes dans une bulle qui
18:01.880 --> 18:04.917
dit que c'est encore tôt, très tôt.
18:04.917 --> 18:08.120
Bonjour, investisseurs. Nous reviendrons au spectacle dans un instant.
18:08.120 --> 18:11.690
Je voulais partager cela ici à Fidelity, nous apprécions votre opinion.
18:11.690 --> 18:13.959
Prenez quelques minutes pour nous aider à façonner l'avenir des balados de
18:13.959 --> 18:17.429
Fidelity Connects. Répondez à notre sondage auprès des auditeurs en visitant
18:17.429 --> 18:21.066
fidelity.ca/sondage, et vous pourriez gagner l'un de nos gobelets de marque.
18:21.066 --> 18:24.136
Tirages périodiques se terminant au plus tard le 30 mars 2026.
18:24.136 --> 18:28.073
Et n'oubliez pas d'écouter les podcasts Fidelity Connects, the Upside et
18:28.073 --> 18:31.310
français DialoguesFidelity disponibles sur Apple, Spotify, YouTube ou partout
18:31.310 --> 18:33.445
où vous obtenez vos podcasts.
18:33.445 --> 18:35.981
Rerevenons maintenant à l'émission d'aujourd'hui.
18:35.981 --> 18:41.086
Rien de ce que vous dites, qui correspond à une sorte de fin de cycle
18:41.086 --> 18:45.290
si c'est ce que c'est ce que c'est, ne correspond à une thèse embrouillante.
18:45.290 --> 18:48.560
Il ne semble pas y avoir une idée que nous allons juste suivre en quelque
18:48.560 --> 18:52.531
sorte. C'est une force puissante qui semble avoir la capacité d'autres fusions
18:52.531 --> 18:56.568
si c'est ainsi que vous voulez l'appeler, mais ce n'est pas un genre
18:56.568 --> 19:00.606
de choses que nous allons nous pencher ici et ce sera une bonne
19:00.606 --> 19:05.010
situation. Cela semble un peu un peu l'un ou l'autre ou.
19:05.010 --> 19:07.279
Il y a tellement de courants croisés. Nous avons toute la question des droits
19:07.279 --> 19:11.483
de douane. Bien sûr, il y a eu de bonnes nouvelles en provenance de
19:11.483 --> 19:15.487
Chine avec la réunion de l'APEC, c'est pourquoi les marchés sont en feu
19:15.487 --> 19:19.525
aujourd'hui. Il y a aussi de mauvaises nouvelles et
19:19.525 --> 19:22.461
vous êtes tous dans la mire.
19:22.461 --> 19:26.431
Nos travaux montrent que seulement 10 % des droits de douane sont
19:26.431 --> 19:30.402
supportés par les exportateurs et que 90 % seront supportés par quelqu'un
19:30.402 --> 19:34.406
aux États-Unis, soit une entreprise dont les marges bénéficiaires sont plus
19:34.406 --> 19:38.377
faibles, soit un consommateur en raison de prix à la consommation
19:38.377 --> 19:42.414
plus élevés. Nous avons un IPC de 3 % qui
19:42.414 --> 19:45.617
vient de sortir la semaine dernière.
19:45.617 --> 19:49.821
Ensuite, vous avez le projet de loi One Big Beautiful, qui est clairement
19:49.821 --> 19:53.091
stimulant, vous avez la déréglementation, vous avez des réductions d'impôt
19:53.091 --> 19:57.362
prolongées, vous avez les charges, la dépréciation de la prime.
19:57.362 --> 20:00.766
Ensuite, bien sûr, vous avez tout le boom de l'IA et c'est vraiment le plus
20:00.766 --> 20:03.335
important. Je veux dire, des billions de dollars sont dépensés.
20:03.335 --> 20:07.372
Espérons qu'il ne s'agit pas d'une dépense excessive ou d'un investissement
20:07.372 --> 20:11.510
mal investi. Il y a beaucoup d'argent dépensé pour quelque chose
20:11.510 --> 20:15.747
qui, espérons-le, va changer nos vies, mais vous courez le risque
20:15.747 --> 20:19.985
que ce soit, vous savez, une mauvaise affectation des ressources parce
20:19.985 --> 20:24.223
qu'en ce moment tout le monde est dans cette course jusqu'à
20:24.223 --> 20:28.360
la fin, je pense que, de manière générale, l'économie va bien.
20:28.360 --> 20:32.631
Le marché de l'emploi a été mou, mais si vous regardez l'offre
20:32.631 --> 20:36.902
de main-d'œuvre par rapport à la demande de main-d'œuvre, ils sont à
20:36.902 --> 20:38.637
peu près équilibRÉS.
20:38.637 --> 20:42.674
Encore une fois, regardez la Fed, si nous passons à la diapositive, la
20:42.674 --> 20:46.745
Fed a un parti pris pour assouplir et, à ce stade, le marché
20:46.745 --> 20:49.948
s'attend à ce que la Fed passe à 3 %.
20:49.948 --> 20:53.986
Cela me semble un peu bas, mais Powell lui-même a dit
20:53.986 --> 20:57.656
qu'il s'inquiétait suffisamment du marché de l'emploi pour qu'il puisse
20:57.656 --> 21:00.792
supprimer deux fois de plus cette année.
21:00.792 --> 21:04.763
La Fed est maintenant à 4 1/8, ce qui la ramènerait
21:04.763 --> 21:08.934
à 3 5/8. Ce qui est ironique, c'est que l'inflation vient d'être
21:08.934 --> 21:12.971
imprimée à 3 %, ce qui est un pourcentage supérieur à l'objectif de
21:12.971 --> 21:16.975
la Fed, mais parce qu'elle n'était pas pire, le marché l'a applaudie
21:16.975 --> 21:20.979
comme une grande victoire et a donné la permission à la Fed
21:20.979 --> 21:24.049
de se relâcher davantage.
21:24.049 --> 21:27.986
Je dois me gratter la tête. Cela vous montre que 3 est le nouveau 2
21:27.986 --> 21:30.555
en ce qui concerne l'inflation.
21:30.555 --> 21:34.593
Si nous examinons la diapositive 7, qui porte sur le marché obligataire,
21:34.593 --> 21:37.296
les justiciers obligataires font une sieste quelque part.
21:37.296 --> 21:37.696
Le rendement sur 10 ans est de 4.
21:37.696 --> 21:40.098
Ils sont d'accord avec ça.
21:40.098 --> 21:43.402
Oui, ils sont d'accord avec ça.
21:43.402 --> 21:47.739
Vous regardez les valorisations des obligations, des actions, vous regardez
21:47.739 --> 21:52.044
la Fed, vous regardez la prime à terme, vous regardez
21:52.044 --> 21:56.348
les révisions des bénéfices et ce ne sont que des
21:56.348 --> 21:59.117
pousses vertes. Bien sûr, ce n'est jamais aussi simple.
21:59.117 --> 22:03.021
C'est quand il semble évident qu'il faut se demander ce qui
22:03.021 --> 22:07.225
peut mal tourner. La queue gauche entraînerait vraiment
22:07.225 --> 22:11.596
un ralentissement important de l'économie, ces données
22:11.596 --> 22:13.932
sur l'emploi.
22:13.932 --> 22:17.035
La queue droite serait une bulle.
22:17.035 --> 22:21.073
Si c'est une chose que nous savons en 2025, nous passons généralement d'une
22:21.073 --> 22:25.143
queue à l'autre et nous ne passons pas beaucoup de temps au milieu
22:25.143 --> 22:27.946
de cette courbe en cloche.
22:27.946 --> 22:32.150
Ensuite, il y a une sorte de discussion aveugle, il n'y a pas de
22:32.150 --> 22:36.321
données sur l'emploi à cause de la fermeture en ce moment.
22:36.321 --> 22:38.957
Vous avez dit dans le passé comment ils contournent cela avec des données
22:38.957 --> 22:42.094
alternatives et ainsi de suite. La Fed semble disposée à le faire parce qu'elle
22:42.094 --> 22:45.197
était suffisamment inquiète à ce sujet avec des données qui ont été publiées,
22:45.197 --> 22:48.800
essentiellement, il y a un mois sur le tableau du chômage et elle ne s'attend
22:48.800 --> 22:52.304
pas à ce que cela aille dans une direction différente pour qu'elle va réduire.
22:52.304 --> 22:54.506
Est-ce à peu près juste ?
22:54.506 --> 22:56.675
Oui, et encore une fois, nous avons des données.
22:56.675 --> 23:00.612
Vous avez publié des données par l'État, vous avez des
23:00.612 --> 23:04.049
demandes de chômage, elles sont généralement silencieuses.
23:04.049 --> 23:08.120
Il y a les données ADP, il y a les données JOLTS, toutes sont générées
23:08.120 --> 23:12.290
de manière privée. Même chez Fidelity, nous disposons de données massives
23:12.290 --> 23:16.395
parce que nous administrons tellement de régimes de soins de santé
23:16.395 --> 23:20.465
que nous pouvons voir si les entreprises augmentent ou diminuent leur
23:20.465 --> 23:24.469
masse salariale. Même nous avons des données exclusives où nous pouvons
23:24.469 --> 23:28.373
dire, ok, le marché de l'emploi ne tombe pas d'une falaise.
23:28.373 --> 23:32.411
Les données sur l'emploi qui étaient disponibles à
23:32.411 --> 23:36.448
l'époque, les données sur la masse salariale non
23:36.448 --> 23:40.452
agricole, étaient suffisamment faibles, surtout avec cette révision
23:40.452 --> 23:45.123
de référence que la Fed dit...
23:45.123 --> 23:48.160
dans l'esprit de la Fed, ils sont toujours au-dessus de la neutralité.
23:48.160 --> 23:50.996
Je ne suis pas d'accord avec cela.
23:50.996 --> 23:55.333
Si vous regardez le résumé des projections économiques de la
23:55.333 --> 23:59.671
Fed, le taux neutre à long terme est de 3 %,
23:59.671 --> 24:04.009
basé sur une inflation de 2 % et un taux naturel
24:04.009 --> 24:06.244
de 1.
24:06.244 --> 24:10.415
L'inflation est de 3, et non de 2, donc la neutralité devrait être
24:10.415 --> 24:13.385
de 4, mais la Fed ne dira pas cela.
24:13.385 --> 24:17.589
Ils ne peuvent pas dire ça, ils vont s'en tenir à leurs armes
24:17.589 --> 24:21.793
et dire qu'ils vont ramener l'inflation à 2 % parce que s'ils disent qu'ils
24:21.793 --> 24:26.031
ne peuvent pas la réduire à 2, les marchés reprendraient immédiatement le prix
24:26.031 --> 24:29.568
des marchés en termes de perte de crédibilité pour la Fed.
24:29.568 --> 24:33.672
Ils se sont en quelque sorte tenus à ça et ils vont donc dire que 3 est
24:33.672 --> 24:35.841
neutre, mais nous prendrons notre temps pour y arriver.
24:35.841 --> 24:39.978
C'est pourquoi je pense qu'après une ou deux autres baisses de
24:39.978 --> 24:42.781
taux cette année, Powell demeurera tributaire des données.
24:42.781 --> 24:46.785
Il ne réduira davantage que si le marché de l'emploi ou le
24:46.785 --> 24:47.719
taux d'inflation baissent.
24:47.719 --> 24:50.922
Bien sûr, ses jours sont comptés.
24:50.922 --> 24:53.592
Il part en mai.
24:53.592 --> 24:57.529
Comme nous en parlions avant l'émission, Scott Bessent a
24:57.529 --> 25:01.032
déjà publié une liste de candidats.
25:01.032 --> 25:04.970
Au fur et à mesure que les marchés ou l'administration soutiennent
25:04.970 --> 25:08.907
une personne, je suppose que cette personne va devenir beaucoup plus
25:08.907 --> 25:12.844
vocale et devenir une sorte de président fictif de la Fed,
25:12.844 --> 25:16.748
si vous voulez, en disant que c'est ainsi qu'il pense que
25:16.748 --> 25:18.483
ça devrait être.
25:18.483 --> 25:22.554
Nous aurons quelques éléments théâtraux autour de ça, mais en ce
25:22.554 --> 25:26.658
moment, ça a été très calme, surtout parce que Jay Powell
25:26.658 --> 25:30.762
va dans la direction que l'administration souhaite, peut-être pas assez vite,
25:30.762 --> 25:33.665
mais elle va dans cette direction.
25:33.665 --> 25:37.736
Ils sont quelque peu sur la même feuille de chœur là-bas, du moins
25:37.736 --> 25:39.871
pour l'instant. Quelques questions.
25:39.871 --> 25:44.042
L'une des choses intéressantes qui ont été étranges à propos de 2025 a
25:44.042 --> 25:47.913
certainement été l'or et l'endroit où il trouve également ses parallèles avec
25:47.913 --> 25:51.816
Bitcoin. Voici une question, que pensez-vous du rallègement de l'or, a-t-il une
25:51.816 --> 25:54.519
longévité ? Ça s'est un peu décollé.
25:54.519 --> 25:59.524
Je crois que vous avez utilisé le mot « le bâton a été déplacé, remis ».
25:59.524 --> 26:01.226
Passons à la diapositive 15.
26:01.226 --> 26:05.163
Je demeure un baillon sur l'or ainsi que sur le
26:05.163 --> 26:09.234
Bitcoin. Si vous comparez la croissance de la masse monétaire mondiale,
26:09.234 --> 26:13.405
qui est d'environ 115 billions de dollars, et que vous regardez
26:13.405 --> 26:17.576
le prix de l'or, vous constaterez qu'il est en quelque sorte
26:17.576 --> 26:21.746
dépassé, si vous voulez, et que l'or a été pris dans
26:21.746 --> 26:23.448
l'élan des échanges.
26:23.448 --> 26:25.517
Les gens achètent de l'or, le FNB sur l'or.
26:25.517 --> 26:29.921
La banque centrale achète de l'or, mais elle gagne
26:29.921 --> 26:32.791
ensuite sa propre vie.
26:32.791 --> 26:37.095
On pourrait dire qu'à 4 400$, cela est probablement allé
26:37.095 --> 26:41.132
environ 10 % trop loin. Si vous regardez ce graphique, vous auriez
26:41.132 --> 26:45.303
probablement dû rester à 4 000, mais il est allé plus loin,
26:45.303 --> 26:49.207
comme c'est le cas. Maintenant, vous êtes dans une correction.
26:49.207 --> 26:51.543
Où est-ce que ça va aller au fond ?
26:51.543 --> 26:54.879
Nous sommes en dessous de 4 000 en ce moment.
26:54.879 --> 26:59.050
Je ne serais pas choqué de le voir passer à 3
26:59.050 --> 27:03.221
500$, ce qui ne serait pas amusant parce que nous sommes
27:03.221 --> 27:06.992
probablement tous dedans, mais j'en achèterais certainement plus s'il y
27:06.992 --> 27:08.059
arrivait.
27:08.059 --> 27:12.297
Entre-temps, si nous passons à la diapositive 16, vous pouvez voir
27:12.297 --> 27:16.534
la même tendance que celle que nous observons depuis un certain
27:16.534 --> 27:20.772
temps, à savoir que l'or et le Bitcoin sont à tour
27:20.772 --> 27:24.843
de rôle à la tête de l'argent fort.
27:24.843 --> 27:26.978
Je pense que c'est vraiment agréable à voir, en fait.
27:26.978 --> 27:31.149
Comme je l'ai mentionné dans le passé, l'or et le Bitcoin ont une corrélation
27:31.149 --> 27:33.118
négative l'un par rapport à l'autre.
27:33.118 --> 27:36.321
Si vous regardez les ratios de Sharpe en bas, vous pouvez le voir.
27:36.321 --> 27:40.392
Ils se relaient. Ce sont des joueurs différents dans la même
27:40.392 --> 27:43.461
équipe, mais ils ne jouent pas en même temps.
27:43.461 --> 27:47.599
C'est ce que nous voulons voir. Si vous avez un portefeuille d'argent dur dans
27:47.599 --> 27:51.703
un portefeuille, qu'il s'agisse de 5 % ou 10 % ou autre chose, je préfère
27:51.703 --> 27:55.774
les voir à tour de rôle plutôt que tous monter et descendre en
27:55.774 --> 27:59.377
même temps parce que c'est mieux pour la volatilité globale.
27:59.377 --> 28:03.415
Au sommet, vous voyez ce décalage entre la quantité d'or courue et
28:03.415 --> 28:05.617
le peu de Bitcoin.
28:05.617 --> 28:08.720
Il n'est pas surprenant pour moi que le Bitcoin soit en hausse de 1,5 %
28:08.720 --> 28:11.423
aujourd'hui et que l'or soit en baisse de 3 %.
28:11.423 --> 28:15.627
Cela durera peut-être un mois ou deux, et nous verrons probablement le
28:15.627 --> 28:17.996
contraire se produire.
28:17.996 --> 28:21.366
Si vous êtes axé sur le trading, vous pouvez y jouer en tant que paire de
28:21.366 --> 28:25.303
transactions. Je ne le vois pas, je vois juste qu'il s'agit d'un
28:25.303 --> 28:29.007
grand ensemble d'actifs matériels et j'ai juste un peu des deux.
28:29.007 --> 28:31.443
C'est absolument fascinant. Il y a une question à ce sujet.
28:31.443 --> 28:34.212
Une autre question revient à la rémunération pour une seconde.
28:34.212 --> 28:36.581
C'est la question qui s'élargit.
28:36.581 --> 28:39.684
Prévoyez-vous que les bénéfices s'étendent à un plus grand nombre de secteurs
28:39.684 --> 28:43.354
ou à une sorte de commerce plus large sur le front des bénéfices ?
28:43.354 --> 28:45.523
Les taux d'intérêt sont plus bas.
28:45.523 --> 28:48.793
Il y a une sorte de question pour les petites entreprises et un commerce plus
28:48.793 --> 28:51.096
large.
28:51.096 --> 28:54.265
Si nous revenons à la diapositive 4, elle est générale.
28:54.265 --> 28:58.236
Nous avons 150 entreprises qui font des déclarations,
28:58.236 --> 29:01.139
dont 85 % défont les estimations.
29:01.139 --> 29:03.942
De toute évidence, il ne s'agit pas seulement de sept actions.
29:03.942 --> 29:07.979
C'est 85 % des entreprises, mais elles augmentent leurs bénéfices, bien
29:07.979 --> 29:09.881
sûr, à des rythmes différents.
29:09.881 --> 29:13.818
Je n'ai pas ce graphique cette semaine, mais si vous regardez
29:13.818 --> 29:17.756
les marges d'exploitation, il ne s'agit certainement que d'une histoire à
29:17.756 --> 29:22.127
grande capitalisation. Les marges à grande capitalisation augmentent, elles
29:22.127 --> 29:26.464
sont d'environ 15 %, 16 %, et les marges des moyennes
29:26.464 --> 29:30.802
et petites capitalisation stagnent autour de 5, 6 et
29:30.802 --> 29:34.739
7 %. C'est un monde de nantis et de
29:34.739 --> 29:38.710
démunis, mais je crois que les données sur les
29:38.710 --> 29:42.947
gains sont vastes. Vous regardez le nombre de révisions, etc., et encore
29:42.947 --> 29:46.451
une fois, ce n'est pas seulement les États-Unis, c'est aussi mondial
29:46.451 --> 29:47.018
maintenant.
29:47.018 --> 29:50.388
C'est une histoire incroyable et elle se poursuit alors que nous commençons
29:50.388 --> 29:53.658
cette semaine avec vous. Jurrien Timmer, merci beaucoup de vous joindre à nous
29:53.658 --> 29:56.895
et au plaisir de vous voir bientôt. Passez une bonne semaine.
29:56.895 --> 30:00.498
Merci d'avoir écouté cette balado-diffusion
30:00.498 --> 30:02.300
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30:12.744 --> 30:15.814
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30:38.436 --> 30:40.839
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30:44.008 --> 30:45.276
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Ou de ses sociétés affiliées.
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Cette balado-diffusion est fournie à titre d'information
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seulement et ne doit pas être interprété comme des
31:00.925 --> 31:03.895
conseils en placement ou des conseil d'ordre
31:03.895 --> 31:05.930
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31:05.930 --> 31:09.133
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mentionnés.
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Veuillez lire le prospectus d'un fonds avant d'investir.
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Les fonds ne sont pas garantis.
31:23.581 --> 31:26.784
Leur valeur est appelée à fluctuer fréquemment et
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le rendement passé pourrait ou non être reproduit.
31:30.722 --> 31:33.758
Les placements dans les fond sont assortis de frais,
31:33.758 --> 31:36.327
de dépenses et de commissions.
31:36.327 --> 31:38.296
Merci d'avoir regardé et à la prochaine!
