DialoguesFidelity : La perspective macroéconomique de Jurrien Timmer - 28 juillet 2025

[00:00:01.001]

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[00:00:07.273]

Bonjour et bienvenue à Fidelity Connects.

 

[00:00:09.175]

Je suis Pamela Ritchie. Avec les annonces d'accords commerciaux qui battent

 

[00:00:12.612]

leur plein, les chefs d'entreprise mondiaux déversent tous les détails qui

 

[00:00:16.383]

peuvent être trouvés pour montrer l'architecture émergente des nouvelles

 

[00:00:19.486]

relations commerciales des États-Unis.

 

[00:00:21.521]

Cette semaine se penche également sur les grandes banques centrales du Canada

 

[00:00:24.524]

et des États-Unis. pour les décisions sur l'opportunité de réduire ou de

 

[00:00:27.360]

maintenir les taux d'intérêt, et pour obtenir des commentaires de la BdC et de

 

[00:00:30.563]

la Fed sur la façon de faire le lien entre les mesures trop restrictives et la

 

[00:00:34.234]

lutte contre l'inflation future.

 

[00:00:36.803]

Pour les économies de ces deux voisins, c'est l'histoire de deux villes

 

[00:00:40.740]

très différentes. Nous verrons dans le commentaire comment cela se compare.

 

[00:00:44.944]

Jurrien Timmer, directeur de Fidelity de la macroéconomie mondiale, se joint à

 

[00:00:48.648]

nous aujourd'hui pour aider à intégrer certains de ces éléments mouvants dans

 

[00:00:52.352]

une thèse d'investissement tout en expliquant la domination fiscale de plus en

 

[00:00:56.056]

plus évidente sur les marchés. Bienvenue Jurrien, c'est un plaisir de vous

 

[00:00:58.758]

voir.

 

[00:01:00.026]

Bonjour, Pamela.

 

[00:01:00.927]

Je suis ravi d'avoir du temps avec vous aujourd'hui.

 

[00:01:02.962]

Commençons par les accords commerciaux.

 

[00:01:04.197]

L'UE a signé cet accord. Il y a des reproches immédiats de la part des chefs

 

[00:01:07.767]

d'entreprise qui disent : Oh, mon Dieu, vous avez négocié nos droits.

 

[00:01:10.303]

Cela dit, ils ont parcouru un long chemin.

 

[00:01:12.472]

Où se trouve ce terrain ?

 

[00:01:15.308]

Je pense que l'ensemble du marché ressent un peu de soulagement.

 

[00:01:19.312]

Si nous remontons au début d'avril et au Jour

 

[00:01:23.249]

de la libération et à tous ces montants tarifaires

 

[00:01:27.187]

insensés, ces montants tarifaires réciproques.

 

[00:01:29.089]

pour ensuite donner une pause et une

 

[00:01:33.026]

sorte de période de calme où les négociations pourraient

 

[00:01:36.963]

avoir lieu. Maintenant que les négociations sont en cours et les chiffres,

 

[00:01:41.067]

évidemment, ce sont des droits de douane, une taxe à l'importation, quelqu'un

 

[00:01:45.105]

doit payer pour ça et je pense que c'est généralement la société

 

[00:01:49.109]

importatrice et aussi le consommateur, donc ce n'est pas une bonne chose

 

[00:01:53.146]

pour ce qui est que quelqu'un soit tenu pour ces choses.

 

[00:01:56.716]

Je pense qu'il y a généralement un soulagement

 

[00:02:00.854]

que cette vague de toutes ces annonces et

 

[00:02:04.958]

de ces actions punitives soit en train de

 

[00:02:09.095]

se répand. Il y a un accord avec le Japon, maintenant il y aura un

 

[00:02:13.066]

accord avec l'UE, je suis sûr qu'il y aura un accord avec le Canada, et qu'au

 

[00:02:16.703]

moins nous cochons en quelque sorte les cases.

 

[00:02:19.606]

Évidemment, personne n'aimera tous les termes pour tous les événements,

 

[00:02:23.710]

mais lorsque vous avez cette vague de crête alors qu'une

 

[00:02:27.847]

nouvelle vague se forme en ce qui concerne la grosse

 

[00:02:31.985]

et belle facture, cela fait repasser les revenus.

 

[00:02:35.021]

Je pense que les droits de douane ne sont généralement pas perçus comme

 

[00:02:39.159]

suffisamment mauvais pour vraiment détruire le moteur des gains, du moins aux

 

[00:02:42.996]

États-Unis, et maintenant nous avons une autre vague qui devrait augmenter les

 

[00:02:46.799]

revenus ainsi que les dépenses en capital grâce à la grande et belle

 

[00:02:50.937]

facture. Par conséquent, la saison des résultats

 

[00:02:55.175]

du deuxième trimestre est très, très forte.

 

[00:02:59.612]

Bien sûr, il est encore tôt pour savoir où le cookie tarifaire

 

[00:03:03.650]

s'effritera, mais je pense que c'est généralement ce qui soutient les marchés.

 

[00:03:08.788]

En plus de cela, vous avez un environnement de liquidité

 

[00:03:12.725]

assez abondant en termes de masse monétaire mondiale.

 

[00:03:16.696]

Les esprits d'animaux reviennent, les gens achètent à nouveau les stocks de

 

[00:03:19.966]

memes. C'était le cas en 2021.

 

[00:03:23.036]

Je pense que, de manière générale, le marché est optimiste quant

 

[00:03:27.006]

à la possibilité d'une autre grande impulsion financière aux États-Unis et,

 

[00:03:30.977]

bien sûr, vous voyez cela se répéter ailleurs, y compris au

 

[00:03:34.948]

Canada, en Allemagne et dans d'autres parties du monde, alors que

 

[00:03:38.952]

le pire scénario d'une guerre commerciale menant à une guerre des

 

[00:03:42.922]

capitaux a été en quelque sorte mis de côté.

 

[00:03:46.125]

Je pense que c'est en général ce qui se passe dans les marchés

 

[00:03:50.263]

ici. Intéressant.

 

[00:03:50.964]

Je ne veux pas aller trop loin parce qu'il y a beaucoup de choses

 

[00:03:54.901]

entre les deux, mais si vous regardez l'apaisement du commerce, dans une

 

[00:03:58.238]

certaine mesure, je suis heureux d'entendre que vous pensez que le Canada aura

 

[00:04:01.908]

un accord aussi, c'est très agréable ici, en tout cas, si nous envisageons un

 

[00:04:05.812]

marché en croissance, je suppose, est en quelque sorte la question, et est-ce

 

[00:04:09.482]

qu'il vise en quelque sorte à croître à partir de la dette, qui a

 

[00:04:13.386]

été au premier plan. Bien sûr, nous avons juste obtenu Bessent et toute

 

[00:04:17.557]

l'administration pour essayer de vous en sortir.

 

[00:04:22.195]

Je pense qu'il y a généralement une reconnaissance à

 

[00:04:26.299]

Washington parmi les décideurs, mais aussi sur les marchés

 

[00:04:30.370]

actuels, que rien n'arrête vraiment le train en termes

 

[00:04:34.474]

de dépenses déficitaires.

 

[00:04:36.242]

Il s'agit bien sûr d'un problème mondial.

 

[00:04:38.645]

Vous avez des populations vieillissantes, beaucoup de programmes

 

[00:04:41.481]

d'admissibilité partout dans le monde, des pensions qui doivent être payées, et

 

[00:04:45.718]

vous n'avez pas assez, généralement assez de croissance organique par suite de

 

[00:04:49.956]

la hausse des taux de natalité et des choses comme ça pour

 

[00:04:54.227]

être en mesure de maintenir ce statu quo.

 

[00:04:57.630]

Les solutions de rechange sont, évidemment, que le défaut sera une, mais

 

[00:05:01.901]

personne ne le fera.

 

[00:05:03.803]

L'austérité en serait une. C'est ce que la Grèce a fait pendant la crise

 

[00:05:07.940]

de la dette souveraine, et c'est ce que l'Argentine, bien sûr, a fait.

 

[00:05:11.778]

C'est généralement une action très impopulaire qui, de toute évidence,

 

[00:05:15.782]

freinait la croissance de manière assez importante et c'est généralement

 

[00:05:19.786]

un suicide politique.

 

[00:05:22.155]

Vraiment, je pense, ce à quoi les décideurs de Washington dirigés par

 

[00:05:26.225]

Scott Bessent accrochent leur chapeau, c'est que, ok, nous ne serons pas

 

[00:05:30.330]

en mesure de réduire le déficit, nous devons donc le dépasser.

 

[00:05:34.033]

Je pense que le grand et beau projet de loi en

 

[00:05:38.071]

fait partie, et nous en parlerons un peu plus loin, mais

 

[00:05:42.075]

garder la politique monétaire suffisamment accommodante pour aider à payer ces

 

[00:05:46.112]

factures est un autre aspect.

 

[00:05:47.847]

Je pense que c'est ce sur quoi ils se concentrent en quelque sorte.

 

[00:05:51.317]

Ils sont tous là, ils ne seront pas en mesure de réduire la dette ou de

 

[00:05:55.321]

réduire le déficit, alors essayons de nous en sortir.

 

[00:05:58.224]

D'une manière générale, cela pourrait arriver.

 

[00:06:02.795]

C'est difficile à faire, d'avoir beaucoup de croissance comme nous l'avons

 

[00:06:07.033]

fait, par exemple après la Seconde Guerre mondiale, parce que nous

 

[00:06:11.237]

avons eu tout un baby-boom de nouvelles personnes pour entrer dans

 

[00:06:15.475]

l'économie et augmenter le PIB.

 

[00:06:18.177]

À l'heure actuelle, nous avons une politique d'immigration qui, de toute

 

[00:06:21.447]

évidence, n'est pas la plus amicale, donc elle ne viendra pas d'une population

 

[00:06:25.251]

croissante, surtout avec la population vieillissante qui est déjà en place.

 

[00:06:28.955]

Il y a un espoir que le boom de l'IA créera cette

 

[00:06:33.025]

augmentation de la productivité qui, à son tour, augmentera la limite de

 

[00:06:37.797]

vitesse, si vous voulez, pour l'économie.

 

[00:06:39.799]

Encore une fois, les calculs, les calculs très simples au dos de

 

[00:06:43.970]

l'enveloppe, tant que la croissance du PIB, la croissance du PIB nominal

 

[00:06:48.141]

est supérieure au rendement sur 10 ans, le coût d'emprunt, essentiellement, la

 

[00:06:52.345]

dette est considérée comme soutenable.

 

[00:06:55.081]

À l'heure actuelle, c'est le cas, et c'est le cas depuis un certain temps.

 

[00:06:58.151]

La période de 10 ans est de 4 1/2, le taux

 

[00:07:02.355]

de croissance du PIB nominal sur cinq ans, ou PIB potentiel

 

[00:07:06.559]

nominal, est d'environ 5, 5 1/2.

 

[00:07:08.928]

C'est viable en ce moment, mais si jamais les justiciers obligataires

 

[00:07:13.232]

criaient grossiment et disaient, vous savez quoi, nous allons pousser les

 

[00:07:17.503]

rendements jusqu'à 5 ou 6 % et que le taux de croissance

 

[00:07:21.774]

faiblirait à 4 % alors, bien sûr, c'est un problème.

 

[00:07:25.845]

Cela peut être atténué de deux façons, ou de deux façons.

 

[00:07:29.549]

La première est que si vous obtenez ce boom de productivité grâce à

 

[00:07:33.753]

l'IA, vous pouvez lever cette limite de vitesse non inflationniste.

 

[00:07:37.824]

Deuxièmement, si vous trouvez un moyen de réduire les taux de rendement

 

[00:07:41.761]

ou de financement sur 10 ans, c'est une autre façon de le

 

[00:07:45.731]

faire, et cela vous amène à toute la conversation sur la répression

 

[00:07:49.669]

financière dont nous avons, bien sûr, longuement parlé pendant la COVID et

 

[00:07:53.606]

à d'autres moments. Il n'y a que quelques leviers et peut-être qu'un seul

 

[00:07:57.710]

doit être tiré, peut-être que les deux doivent être tirés, mais c'est en

 

[00:08:01.747]

quelque sorte là où va ce train.

 

[00:08:03.916]

Je pense que maintenant que la question tarifaire reçoit en quelque

 

[00:08:07.854]

sorte des réponses, même si les réponses ne plaient pas à

 

[00:08:11.824]

tout le monde, je pense que ce sera vraiment la prochaine

 

[00:08:15.761]

grande histoire sur les marchés au cours de la prochaine année,

 

[00:08:19.699]

surtout avec Jay Powell de la Fed qui prendra sa retraite,

 

[00:08:23.669]

au moins de la présidence, l'année prochaine.

 

[00:08:27.707]

Cette semaine, la Fed a pris une décision et il y a eu de

 

[00:08:31.911]

fortes pressions, nous savons, sur toute l'histoire sur Jay Powell pour réduire

 

[00:08:35.515]

les taux. Devrions-nous commencer par ce qui se passe dans deux

 

[00:08:39.752]

jours, puis nous étendre à l'histoire de ce à quoi cela

 

[00:08:43.789]

pourrait ressembler, une Fed post-Powell, éventuellement, à un moment donné ?

 

[00:08:48.027]

Y a-t-il une chance qu'il baisse les taux cette semaine ? Il a répondu non,

 

[00:08:50.663]

essentiellement.

 

[00:08:51.631]

Ce n'est pas prévu et, encore une fois, il y a toujours

 

[00:08:55.735]

le sens, même s'il n'est pas encore tout à fait visible d'où

 

[00:08:59.872]

vient l'inflation, je veux dire, même le Bureau of Labour Statistics, je

 

[00:09:03.976]

pense que ce sont ceux qui mesurent l'inflation, ils n'ont même pas

 

[00:09:08.114]

vraiment assez de personnel après les compressions du DOGE pour même avoir

 

[00:09:12.218]

une idée de la situation des prix, mais c'est une toute autre

 

[00:09:16.355]

conversation. Fondamentalement, lorsque vous regardez la règle de

 

[00:09:20.293]

Taylor, qui est un algorithme fondé sur des règles de la position

 

[00:09:24.263]

de la Fed, il s'agit d'un taux neutre plus une composante d'inflation

 

[00:09:28.267]

plus une composante de croissance, cela suggère que la Fed devrait être

 

[00:09:32.238]

exactement là où elle est.

 

[00:09:33.940]

Il devrait s'agir d'un cheveu au-dessus de la neutralité, et le niveau neutre

 

[00:09:36.876]

devrait être probablement de 3 1/2 à 4, et celui de Fed à 4 3/8.

 

[00:09:40.212]

Le taux de chômage de 4,1 est inférieur à

 

[00:09:44.417]

ce que l'on considère comme le taux de plein

 

[00:09:48.621]

emploi durable que nous avions l'habitude d'appeler NAIRU, soit

 

[00:09:52.792]

environ 4,3. Le taux d'inflation, qui se situe à environ 2,7 %, y

 

[00:09:56.796]

est très stable, ce qui est supérieur à l'objectif de 2 % fixé par la Fed.

 

[00:10:01.834]

En aucun cas, pour autant que je sache, la Fed

 

[00:10:05.805]

ne serait justifiée de réduire ses taux dans la zone

 

[00:10:09.775]

accommodante, qui serait, disons, inférieure à 3 1/2.

 

[00:10:13.145]

Il faudrait être en récession, et nous en sommes

 

[00:10:17.383]

loin. Ce n'est certainement pas justifié.

 

[00:10:20.653]

La Fed est justifiée de réduire une fois, peut-être deux

 

[00:10:24.890]

fois, et peut-être qu'elle le fera pour apaiser les deux

 

[00:10:29.161]

membres de la Fed qui font des pressions très flagrantes

 

[00:10:33.432]

pour le rôle du prochain président.

 

[00:10:36.268]

Je ne mentionnerai aucun nom, mais il y a un

 

[00:10:40.206]

risque que si la Fed maintient sa politique stable cette

 

[00:10:44.143]

semaine, ce qui est prévu, vous pourriez avoir des dissensions.

 

[00:10:47.880]

Ce n'est pas la première fois que cela se produit, ce n'est pas

 

[00:10:52.051]

si grave, mais encore une fois, il y a deux personnes à la

 

[00:10:56.222]

Fed qui veulent le prochain emploi et qui en font, à la manière

 

[00:11:00.426]

de TRUMP, ce qui montre très clairement dans leurs discours qu'ils sont prêts

 

[00:11:04.597]

à accepter une sorte de plan de match à Washington.

 

[00:11:08.868]

Peut-être que le cirque commence cette semaine.

 

[00:11:12.838]

La situation ne fera qu'empirer parce que le mandat de Powell se termine

 

[00:11:16.642]

l'année prochaine, en mai, je crois.

 

[00:11:18.811]

Il peut ou non rester gouverneur à la Fed.

 

[00:11:24.850]

Son mandat global ne prend fin qu'en 2028, mais son mandat de

 

[00:11:29.021]

président prend fin en 26.

 

[00:11:32.024]

Ensuite, vous arrivez à la notion de « ok, est-ce qu'un successeur

 

[00:11:36.095]

de fait sera nommé, que ce soit Waller ou l'une des

 

[00:11:40.132]

autres personnes. Cette personne est-elle de l'intérieur de la Fed, de

 

[00:11:43.602]

l'extérieur de la Fed ? S'il vient de l'extérieur de la Fed, il doit y avoir

 

[00:11:47.740]

un poste vacant à la Fed pour le faire, afin que Trump puisse être limité dans

 

[00:11:51.811]

l'endroit où il peut pêcher, mais disons quelqu'un au sein de la Fed.

 

[00:11:55.147]

Ensuite, vous aurez des problèmes où cette personne commencera à faire

 

[00:11:59.418]

des proclamations sur ce qu'elle ferait après le départ de Powell.

 

[00:12:04.390]

Cela peut devenir un peu chaotique parce qu'alors c'est comme si vous ne saviez

 

[00:12:08.427]

plus vraiment à qui croire.

 

[00:12:11.397]

Elle s'inscrit dans le tableau d'ensemble de ce que nous

 

[00:12:15.701]

appelons la domination fiscale où, de toute évidence, l'administration va

 

[00:12:20.005]

de pair avec l'expansion budgétaire pour stimuler ce moteur, ce

 

[00:12:24.310]

moteur économique, pour sortir de la dette.

 

[00:12:27.379]

Je veux dire, ils sont très conscients de la dette.

 

[00:12:29.448]

Ils veulent réduire la dette, du moins par rapport au PIB,

 

[00:12:33.419]

comme nous le voyons généralement.

 

[00:12:35.788]

Je pense qu'en ce sens, ils ont la bonne idée en ce sens

 

[00:12:39.859]

que vous ne voulez pas être coincé dans une spirale de la dette,

 

[00:12:43.929]

personne n'aime ça, donc vous devez vous en sortir, peut-être que l'IA est

 

[00:12:47.967]

la solution. Mais si ce n'est pas le cas, vous devrez

 

[00:12:52.204]

maintenir les taux suffisamment bas pour que vous puissiez réellement alimenter

 

[00:12:56.175]

cette dette tout en vous en sortant.

 

[00:12:59.111]

Cela vous amène dans les années 40, dans l'ère de la répression financière au

 

[00:13:02.648]

Japon qui ne se termine pas tout à fait, mais qui se termine en quelque sorte,

 

[00:13:06.652]

ou même à la fin des années 60.

 

[00:13:09.455]

Ensuite, vous arrivez à une plus grande consigne de vers, ou une

 

[00:13:13.526]

bouilloire de poisson, et si cela se produit, quel est le prix

 

[00:13:17.563]

que nous devons payer pour cela ?

 

[00:13:19.632]

Est-ce que l'inflation est plus élevée ?

 

[00:13:21.333]

Si les taux sont artificiellement bas, s'agit-il d'une monnaie

 

[00:13:25.471]

plus faible ? Encore une fois, nous avons quelques graphiques ici pour que nous

 

[00:13:28.707]

puissions en parler.

 

[00:13:30.776]

Pour moi, c'est le prochain chapitre ou la prochaine itération de choses

 

[00:13:34.947]

globales sur lesquelles nous devons réfléchir.

 

[00:13:37.383]

Nous allons vous demander d'apporter certains de ces tableaux.

 

[00:13:40.119]

Un élément de tout ça, et je me demande si vous pourriez nous

 

[00:13:44.256]

donner un petit coup d'ordre, en fait, si les taux baissent et que

 

[00:13:48.427]

par conséquent, il y a des mesures de relance, essentiellement, libérées dans

 

[00:13:52.264]

l'économie, les rendements à long terme, l'histoire des rendements durés se

 

[00:13:55.768]

déclenchera probablement directement et ensuite ils introduiront un contrôle de

 

[00:13:58.971]

la courbe des rendements, ce qui souvent ne ressemble pas à ce que

 

[00:14:03.142]

vous entendriez parler aux États-Unis. Vous en entendez parler dans d'autres

 

[00:14:05.945]

pays. Rappelez-nous ce que cela signifie et ce qu'il faudrait faire pour que

 

[00:14:10.082]

cela arrive.

 

[00:14:12.918]

Passons à la diapositive 4, diapositive 9, désolé.

 

[00:14:17.823]

Déballons ça un peu.

 

[00:14:21.227]

Évidemment, c'est le fait qu'elle nous regarde en face, et ce n'est pas

 

[00:14:25.431]

seulement le cas aux États-Unis. Il s'agit de la U.S.

 

[00:14:28.467]

dans ce graphique, mais cela se produit partout dans le monde, ou du moins

 

[00:14:32.371]

dans les pays développés, au Canada, au Royaume-Uni, en Europe continentale, au

 

[00:14:35.741]

Japon et en Chine. C'est une histoire unique pour les États-Unis.

 

[00:14:39.578]

C'est une histoire sur la stagnation de la population mondiale, si vous voulez

 

[00:14:43.682]

dire, du moins dans les pays développés.

 

[00:14:46.752]

L'augmentation de la dette depuis la COVID est de 13 billions de dollars.

 

[00:14:50.890]

Au cours des premières années, la Fed a en quelque sorte épongé cela

 

[00:14:54.827]

pendant, encore une fois, les jours de QE pendant le COVID et après

 

[00:14:58.764]

COVID, puis elle a dépassé son accueil.

 

[00:15:01.100]

C'était trop accommodant en 21.

 

[00:15:03.435]

En gros, il y a une petite bulle d'actifs.

 

[00:15:05.537]

Nous avons, évidemment, l'inflation, l'inflation de la COVID.

 

[00:15:08.841]

Ensuite, la Fed s'est imposée, a augmenté ses taux de façon spectaculaire, à

 

[00:15:13.045]

l'instar d'autres banques centrales, puis a commencé à réduire son bilan.

 

[00:15:17.283]

À partir de ce moment, la dette n'a cessé d'augmenter, et elle

 

[00:15:21.420]

va vraiment augmenter maintenant parce que nous avons la deuxième impulsion

 

[00:15:25.190]

budgétaire de 5 000 milliards de dollars maintenant en cinq ans, mais

 

[00:15:29.328]

les avoirs de la Fed diminuent.

 

[00:15:31.563]

Cela signifie qu'il n'y a plus vraiment d'acheteurs non rentables, et je

 

[00:15:35.601]

veux dire par là des acheteurs qui sont insensibles aux prix, parce

 

[00:15:39.605]

que les banques centrales ne sont plus, fondamentalement, dans le domaine de

 

[00:15:43.609]

l'QE.

 

[00:15:44.476]

Bonjour, investisseurs. Nous reviendrons au spectacle dans un instant.

 

[00:15:47.446]

Je voulais partager cela ici à Fidelity, nous apprécions votre opinion.

 

[00:15:50.783]

Prenez quelques minutes pour nous aider à façonner l'avenir des balados de

 

[00:15:53.786]

Fidelity Connects. Répondez à notre sondage auprès des auditeurs en visitant

 

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[00:16:00.659]

Tirages périodiques se terminant au plus tard le 30 mars 2026.

 

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[00:16:13.272]

Rerevenons maintenant à l'émission d'aujourd'hui.

 

[00:16:14.773]

La question est de savoir qui va acheter cette dette à quel taux ?

 

[00:16:17.343]

Les bons du Trésor, par exemple qui va acheter des bons du Trésor ?

 

[00:16:19.578]

Oui. Si nous passons ensuite à la diapositive 11, cela nous amène à la

 

[00:16:23.582]

Fed, bien sûr, et nous connaissons le drame de Trump qui a donné des

 

[00:16:27.820]

noms à Powell. C'est très regrettable d'entendre tout ça parce que je

 

[00:16:31.857]

pense que Powell a généralement fait du bon travail et qu'il

 

[00:16:35.894]

est un citoyen impartial qui essaie de gérer la Fed de

 

[00:16:39.932]

manière indépendante, ce qui est exactement ce qu'elle devrait faire.

 

[00:16:44.937]

La Fed a réduit de 100 points de base l'an dernier.

 

[00:16:48.607]

Il peut certainement couper encore quelques fois jusqu'à ce qu'il devienne

 

[00:16:52.711]

neutre. Il y a de la place.

 

[00:16:56.215]

Il est clair que l'économie ne le revendique pas et c'est pourquoi je pense

 

[00:16:59.985]

qu'il s'en tient, à juste titre, à cette poudre sèche, mais il pourrait couper

 

[00:17:03.756]

quelques fois et ensuite être plus proche de la neutralité.

 

[00:17:06.392]

Cela n'empêchera probablement pas le président

 

[00:17:10.829]

de l'abuser.

 

[00:17:14.166]

La question est donc, et si nous passons à la diapositive 12,

 

[00:17:18.370]

si la Fed réduisait plus que ce qui est jugé justifié sur

 

[00:17:22.574]

la base de la règle Taylor, de son double mandat de stabilité

 

[00:17:26.745]

des prix et de plein emploi, je ne pense pas que Powell

 

[00:17:30.949]

le ferait, mais son successeur le ferait.

 

[00:17:33.986]

Disons que vous avez un piratage politique flagrant à la Fed

 

[00:17:38.023]

et qu'il réduit les taux à 3 % alors qu'il n'y a

 

[00:17:42.027]

absolument aucune justification pour le faire, eh bien, il n'y a

 

[00:17:46.065]

pas de déjeuner gratuit, n'est-ce pas ?

 

[00:17:48.267]

Donc, à ce moment-là, la courbe des rendements serait vraisemblablement

 

[00:17:51.503]

abrupte, ce qui signifie que la forme de la courbe augmente parce que

 

[00:17:55.707]

les taux longs augmentent tandis que les taux courts diminuent.

 

[00:17:59.912]

Ensuite, la prime à terme augmenterait. Il est déjà à environ 80 points de

 

[00:18:03.248]

base, il pourrait aller à 150.

 

[00:18:05.417]

Puis tout à coup, vous avez des taux courts à 3 et des taux

 

[00:18:09.354]

longs à, peu importe, 5 1/2, ça ne va aider personne.

 

[00:18:12.357]

Le gouvernement pourrait financer la totalité de sa dette au taux

 

[00:18:16.395]

des factures du Trésor, mais les détenteurs d'hypothèques et d'autres

 

[00:18:20.065]

emprunteurs à long terme seraient évidemment laissés aux mains.

 

[00:18:24.369]

À mon sens, si la Fed devait procéder à des baisses

 

[00:18:28.407]

de taux politiques plutôt qu'à des baisses de taux justifiées économiquement,

 

[00:18:32.411]

elle devrait alors presque immédiatement contrôler la courbe des taux, ce

 

[00:18:36.448]

que la Banque du Japon a fait au fil des ans

 

[00:18:40.452]

depuis 2013, ce que la Fed a fait dans les années

 

[00:18:44.490]

1940, et c'est essentiellement que vous manipulez la courbe pour que

 

[00:18:48.494]

les taux à long terme restent bas.

 

[00:18:51.363]

Vous ancrez les taux à court terme à un point

 

[00:18:55.367]

bas, peut-être que vous réglementez les banques de manière à

 

[00:18:59.371]

les inciter ou à les obliger par des exigences de

 

[00:19:03.375]

réserves à acheter du papier long afin de maintenir les

 

[00:19:07.412]

taux bas.

 

[00:19:09.248]

Comme je viens de le dire, c'est ce que la Banque du Japon a fait.

 

[00:19:12.417]

Si nous passons à la diapositive 14, vous constaterez que la

 

[00:19:16.655]

BoJ, bien sûr, a une dette énorme, bien supérieure à celle

 

[00:19:20.893]

des États-Unis, bien que les États-Unis.

 

[00:19:23.228]

il est certain qu'il rattrape son retard, dans les années 2010,

 

[00:19:27.366]

les coûts de financement de la dette du Japon, en pourcentage

 

[00:19:31.470]

du PIB, sont passés à environ 4 1/2 p.

 

[00:19:34.840]

100. Je crois que c'était en quelque sorte la ligne dans le sable.

 

[00:19:38.143]

Je n'étais pas là, donc je ne sais pas, mais à ce moment-là, ils ont commencé

 

[00:19:42.181]

à contrôler la courbe des rendements.

 

[00:19:43.949]

En gros, ils ont plafonné les tarifs à long terme.

 

[00:19:46.385]

En gros, la Banque du Japon a acheté tous les JGB qu'elle avait à acheter.

 

[00:19:49.721]

Elle a fini par posséder et acheter environ la moitié des JGBs en circulation.

 

[00:19:54.359]

Cela a essentiellement éliminé le marché obligataire japonais en tant que

 

[00:19:58.030]

catégorie d'actifs que les investisseurs achèteraient pour des raisons

 

[00:20:01.066]

économiques ou parce que les rendements étaient attrayants, et c'est devenu une

 

[00:20:05.070]

sorte de chose à part entière.

 

[00:20:08.941]

Les É.-U. il a fait la même chose dans les années 1940.

 

[00:20:11.743]

À ce stade, la Banque du Japon a réussi à maintenir ses coûts de

 

[00:20:15.948]

financement à peu près à un niveau d'environ 4, 4 1/2 %, les États-Unis.

 

[00:20:19.985]

est maintenant à 3,6, donc vous allez entrer dans cette zone.

 

[00:20:25.023]

Est-ce que ce serait une option pour la Fed

 

[00:20:29.127]

si elle n'était pas aussi indépendante qu'elle l'est maintenant ?

 

[00:20:33.832]

Ce n'est pas inconcevable.

 

[00:20:35.634]

Je veux dire, ça semble bizarre de parler de ces choses.

 

[00:20:38.570]

Si nous passons à la diapositive 16, vous regardez le service de la

 

[00:20:42.674]

dette aux États-Unis, c'est 1,2 billion de dollars sur un budget de plus

 

[00:20:46.778]

de 7 000 milliards de dollars.

 

[00:20:48.580]

C'est un chiffre significatif qui évite les autres programmes de

 

[00:20:52.718]

dépenses, qu'il s'agisse de la défense, des droits ou autre

 

[00:20:56.822]

chose. Encore une fois, à moins de réduire les dépenses,

 

[00:21:00.892]

vous devez simplement continuer à émettre des déficits pour continuer

 

[00:21:04.930]

à payer cette spirale de la dette, si ce taux

 

[00:21:08.967]

de financement augmente beaucoup par rapport à la croissance économique,

 

[00:21:13.038]

vous pouvez entrer dans une sorte de marché émergent classique

 

[00:21:17.075]

comme la spirale de la dette.

 

[00:21:19.478]

Personne ne veut s'y rendre, bien sûr.

 

[00:21:22.881]

Encore une fois, je ne sais pas ce qui va se

 

[00:21:27.185]

passer, peut-être que rien de tout cela ne sera nécessaire, mais

 

[00:21:31.456]

si la Fed devait baisser ses taux au-delà de ce qui

 

[00:21:35.727]

est justifié par le système fondé sur des règles uniquement pour

 

[00:21:40.032]

aider le Trésor à emprunter au public ou à émettre de

 

[00:21:44.303]

la dette, elle devra également gérer l'extrémité arrière de la courbe

 

[00:21:48.573]

des taux, sinon la courbe se resserrerait énormément et cela ne

 

[00:21:52.878]

résoudrait aucun problème. Encore une fois, quand on pense à ce scénario,

 

[00:21:56.982]

il n'y a pas de repas gratuit, quelque chose doit donner.

 

[00:22:00.319]

Si nous revenons au scénario du Japon du 15,

 

[00:22:04.489]

vous pouvez voir exactement où la Banque du Japon

 

[00:22:08.660]

a commencé à faire sa répression financière.

 

[00:22:11.897]

C'était vers 2013.

 

[00:22:14.900]

Son actif par rapport au PIB est passé de

 

[00:22:19.271]

25 % à 132 %. Le Nikkei a augmenté, il est à un

 

[00:22:23.208]

niveau record, donc le marché boursier peut très, très bien faire dans ce

 

[00:22:27.245]

scénario parce que vous avez une toile de fond très stimulante sur le

 

[00:22:31.283]

plan financier et financier.

 

[00:22:33.185]

C'est peut-être pour cette raison que les stocks de memes sont déjà en cours

 

[00:22:35.854]

d'exploitation. Il pourrait s'agir d'une situation de fusion.

 

[00:22:40.192]

Regardez le yen, la monnaie devait en payer le prix.

 

[00:22:43.628]

J'ai l'impression que le dollar devrait faire de même dans ce

 

[00:22:47.566]

genre de scénario. Bien sûr, vous risquez de vraiment démanier

 

[00:22:51.837]

l'inflation si vous avez un train fiscal galopant.

 

[00:22:55.874]

Ce sont là quelques-unes des réflexions auxquelles je pense.

 

[00:22:58.777]

Je vais vous montrer une autre diapositive ici, en fait, deux autres

 

[00:23:01.046]

diapositives. La diapositive 17 porte sur la période de la Seconde Guerre

 

[00:23:04.383]

mondiale. Nous l'avons déballé, vous et moi, Pamela, à plusieurs reprises

 

[00:23:08.286]

à l'époque de la COVID parce qu'il y avait de vrais parallèles à l'époque.

 

[00:23:13.892]

Pendant la Seconde Guerre mondiale, évidemment, nous avons eu la guerre, nous

 

[00:23:17.129]

avons eu un choc de prix massif parce qu'il y avait des contrôles des prix.

 

[00:23:22.067]

Lorsque ces prix ont été levés, les prix ont augmenté de

 

[00:23:26.104]

20 %. Vous n'en avez pas tiré une inflation durable parce que

 

[00:23:30.041]

nous étions toujours sur l'étalon-or et lorsque la Fed a fini de

 

[00:23:34.212]

monétiser la dette de guerre, nous sommes revenus à des excédents de

 

[00:23:38.383]

déficits et la masse monétaire s'est stabilisée.

 

[00:23:41.586]

C'était vraiment un type d'inflation transitoire.

 

[00:23:45.590]

Les années 1950 ont été une période très calme marquée par une faible

 

[00:23:48.960]

inflation, des taux d'intérêt bas et un marché boursier en plein essor.

 

[00:23:52.431]

Il n'est pas nécessaire que ça se termine bien, mais c'était

 

[00:23:56.568]

peut-être un exemple particulier de la façon dont cela pourrait bien

 

[00:24:00.705]

se terminer plutôt bien que mal.

 

[00:24:03.375]

Lorsqu'elle s'est mal terminée, un autre exemple de cela est la

 

[00:24:07.412]

diapositive 18, qui remonte aux années 1960.

 

[00:24:10.215]

Bien sûr, la Fed était déjà indépendante à

 

[00:24:14.252]

l'époque, mais les administrations des deux côtés de

 

[00:24:18.290]

l'allée se sont emparées de beaucoup d'influence pour

 

[00:24:22.360]

obtenir de la Fed qu'elle aide à financer

 

[00:24:26.398]

le déficit. Ce graphique est un peu chargé, mais

 

[00:24:30.602]

en haut vous voyez le taux d'inflation, en bas vous

 

[00:24:34.573]

voyez les déficits budgétaires en bleu, la politique de la

 

[00:24:38.510]

Fed par rapport au taux naturel en orange, qui vous

 

[00:24:42.481]

montre ci-dessus est restrictive, ci-dessous est accommodante.

 

[00:24:46.017]

Les ombrages gris indiquent les périodes où l'économie connaissait

 

[00:24:50.055]

une croissance plus rapide que son potentiel ou une

 

[00:24:54.125]

croissance plus lente. C'est ce que nous appelons l'écart de production.

 

[00:24:58.230]

La case de gauche, à gauche du graphique, remonte à la

 

[00:25:02.534]

fin des années 1960 et aux années 1970.

 

[00:25:05.737]

Nous appelons cela l'ère des armes à feu et

 

[00:25:09.741]

du beurre, nous avions des déficits budgétaires chroniques massifs

 

[00:25:13.745]

parce qu'on mettait vraiment l'accent sur le plein emploi

 

[00:25:17.749]

et que la Fed était, essentiellement, beaucoup trop accommodante

 

[00:25:21.753]

étant donné que l'économie dépassait largement son potentiel.

 

[00:25:26.291]

Vous mettez ces trois choses ensemble et vous êtes presque assuré d'avoir un

 

[00:25:30.195]

problème. Vous avez des finances lâches, des finances lâches et une économie en

 

[00:25:34.232]

plein essor, vous allez avoir de l'inflation, et c'est exactement ce que nous

 

[00:25:38.336]

avons fait. Je ne dis pas que nous allons avoir une répétition

 

[00:25:42.507]

exacte de cela, mais l'économie croît au-delà de sa capacité en ce moment, ou

 

[00:25:46.011]

au-delà de son potentiel. La politique budgétaire est souple, la politique

 

[00:25:49.881]

monétaire est restrictive, mais si cela devait changer, comme en

 

[00:25:53.952]

26 ou en 27, et si vous avez ces trois

 

[00:25:58.056]

choses ensemble, cela pourrait créer un problème d'inflation à l'avenir.

 

[00:26:02.193]

C'est en quelque sorte la façon dont je pense

 

[00:26:06.131]

à déballer tous ces allers-retours financiers et monétaires.

 

[00:26:09.901]

C'est absolument fascinant. C'est un point de vue intéressant sur tout ça et

 

[00:26:13.972]

tout le monde doit vraiment garder certains de ces éléments à l'esprit.

 

[00:26:17.709]

Avec ça, on dirait que les obligations pourraient être difficiles, évidemment,

 

[00:26:21.913]

si elles doivent être inflationnistes.

 

[00:26:23.815]

Cela pourrait être un moment difficile. Il ne nous reste que quelques minutes,

 

[00:26:26.651]

je me demande simplement, mais du côté de l'équité, une question se pose quant

 

[00:26:29.788]

à savoir si elle pourrait donner un élan accru aux États-Unis.

 

[00:26:32.257]

les actions signifient également plus d'élan pour les actions internationales ?

 

[00:26:36.294]

Il y a des questions au sujet des actions.

 

[00:26:38.129]

Peut-être que dans ce scénario, nous pourrions revenir à ce que le marché

 

[00:26:41.967]

boursier pourrait voir si toutes ces choses se produisaient et peut-être si les

 

[00:26:45.770]

obligations étaient difficiles.

 

[00:26:48.640]

Passons à la diapositive 1, en fait.

 

[00:26:50.375]

Il s'agit du MSCI All Country World, et c'est un

 

[00:26:54.446]

tableau très intéressant. À l'heure actuelle, il s'agit d'un marché mondial à

 

[00:26:57.248]

la bise. 72 % des actions dans le monde affichent une tendance haussier.

 

[00:27:01.353]

La ligne rouge représente la masse monétaire mondiale.

 

[00:27:03.722]

En ce sens, si vous avez un boom budgétaire aux États-Unis, et que

 

[00:27:07.959]

nous pourrions avoir des boomlets fiscaux en Europe et peut-être au Canada

 

[00:27:11.896]

parce que tout le monde devra dépenser plus, cette ligne rouge va augmenter

 

[00:27:16.134]

et le marché boursier ira probablement avec.

 

[00:27:18.737]

Si le dollar baisse également, vous pourriez voir des réaffectations de

 

[00:27:22.440]

capitaux vers d'autres parties du monde juste pour obtenir cette conversion de

 

[00:27:26.478]

devises. Je pense que pour les actions, pas seulement aux États-Unis.

 

[00:27:29.681]

mais partout dans le monde, la situation serait haussante

 

[00:27:33.818]

jusqu'à ce qu'un problème d'inflation commence à avoir une

 

[00:27:37.922]

incidence sur les évaluations.

 

[00:27:40.058]

Cela ne se produirait pas nécessairement tout de suite.

 

[00:27:42.994]

Dans ce cas, vous pouvez avoir une sorte de scénario de fusion.

 

[00:27:47.165]

Encore une fois, vous avez mentionné les obligations, encore une fois, au

 

[00:27:50.468]

Japon, le marché obligataire n'est plus vraiment le marketing obligataire.

 

[00:27:53.571]

Il y a des jours où les obligations ne sont même pas négociées.

 

[00:27:56.641]

Aux É.-U. Je ne crois pas que ça irait aussi loin.

 

[00:27:59.177]

La Fed n'aurait pas à posséder toutes les obligations, tous les trésorerie, les

 

[00:28:02.681]

banques en posséderaient certaines, les investisseurs détiendraient également

 

[00:28:04.849]

des sommes. Si les rendements obligataires, disons, sont maintenus à 4

 

[00:28:09.120]

alors qu'ils devraient être à 6, disons les choses ainsi, et

 

[00:28:13.058]

que la Fed, disons, détient la moitié ou plus des bons

 

[00:28:16.995]

du Trésor en circulation, le marché obligataire fonctionnerait toujours, mais

 

[00:28:20.565]

la prime à terme serait très faible, ce qui réduirait une

 

[00:28:24.469]

partie de la valeur pour les investisseurs obligataires parce que le

 

[00:28:28.406]

rendement réel serait probablement inférieur.

 

[00:28:31.209]

En même temps, cela ne provoquerait pas de crises de colère comme l'a fait le

 

[00:28:35.180]

marché obligataire au cours des deux dernières années.

 

[00:28:37.782]

Il deviendra une catégorie d'actifs très ennuyeuse qui ne fait tout simplement

 

[00:28:41.286]

pas grand-chose. Encore une fois, je projette et je spécule de toutes

 

[00:28:45.457]

sortes de façons différentes, et qui sait comment cela va se

 

[00:28:49.394]

passer, mais c'est bien de penser à ces choses parce que,

 

[00:28:53.331]

encore une fois, en 2025, rien n'est vraiment trop fou pour

 

[00:28:57.302]

y penser, donc nous devons être prêts.

 

[00:29:00.572]

Croyez-vous que l'or et le Bitcoin et la façon dont ils se sont comportés

 

[00:29:04.542]

ont en partie réfléchi à un certain nombre de choses que vous venez de

 

[00:29:08.546]

dire là-bas ?

 

[00:29:10.548]

Oui, ils ont vu ça venir d'un kilomètre de distance.

 

[00:29:13.685]

Je pense qu'ils continueraient de le voir arriver.

 

[00:29:18.890]

L'or est passé du négoce à l'inverse des taux réels, ce qu'il

 

[00:29:22.961]

faisait toujours avant 2022, puis les taux réels ont augmenté et l'or

 

[00:29:27.031]

a doublé, ce qui n'aurait pas dû se produire.

 

[00:29:30.902]

L'or se négocie à l'inverse du statut de réserve

 

[00:29:35.306]

du dollar, essentiellement.

 

[00:29:37.408]

Encore une fois, cette notion d'inflation monétaire, de forte croissance de la

 

[00:29:41.412]

masse monétaire et je pense que Bitcoin font la même chose.

 

[00:29:45.483]

Oui, ils en font partie intégrante.

 

[00:29:50.388]

Mais, encore

 

[00:29:53.158]

une fois, l'inflation pourrait augmenter et le dollar pourrait baisser.

 

[00:29:56.427]

Je crois que ce sont les deux soupapes d'échappement lorsque vous [coupez

 

[00:30:00.598]

le son]. Vous pouvez contrôler certains marchés, mais vous ne pouvez pas

 

[00:30:03.768]

contrôler tous les marchés en même temps.

 

[00:30:05.637]

Il y a une soupape de décharge et ce sera probablement la monnaie et

 

[00:30:08.072]

l'inflation.

 

[00:30:09.407]

Fascinant. Ouah, vous nous avez donné tant de choses à réfléchir et à mâcher en

 

[00:30:13.011]

quelque sorte au cours de la semaine à venir.

 

[00:30:15.747]

Jurrien Timmer, merci de votre présence, merci pour vos graphiques, merci

 

[00:30:18.149]

d'être ici aujourd'hui.

 

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Merci d'avoir regardé ou écouté le balado de Fidelity

 

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Connects. Maintenant, si vous ne l'avez pas déjà fait, veuillez vous abonner à

 

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Nous terminerons l'émission d'aujourd'hui par un bref avertissement.

 

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passé peut ne pas être répété.

 

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Merci encore. Nous vous verrons la prochaine fois.