DialoguesFidelity : La perspective macroéconomique de Jurrien Timmer – 1 décembre 2025

[00:00:00.000]

Veuillez noter que le sous-titrage en français pour cette webémission repose sur l’intelligence artificielle

[00:00:01.280]

des erreurs d’orthographe ou autres pourraient survenir.

[00:00:03.760]

Nous vous prions de nous excuser pour tout inconvénient que cela pourrait causer.

[00:00:06.920]

Bonjour et bienvenue à Fidelity Connects.

[00:00:08.520]

Je suis Pamela Ritchie. Les marchés et les devises

[00:00:11.160]

s'expriment de manière négative ce matin, mettant de la

[00:00:13.880]

neige sur les espoirs d'un rallèlement du Père Noël, ce

[00:00:16.920]

qui nous ramène à savoir si nous sommes au milieu

[00:00:19.960]

d'un moment de nettoyage sur les marchés ou dans quelque

[00:00:23.000]

chose de plus révélateur d'un pas à la baisse après

[00:00:26.080]

une année vraiment belle pour les actions mondiales.

[00:00:28.720]

La volatilité des dernières semaines pourrait‑elle être

[00:00:30.880]

qualifiée de pause saine ou de quelque chose de plus

[00:00:33.960]

étroitement associé au trope de la bulle dont nous entendons

[00:00:37.000]

constamment parler ? Jurrien Timmer, directeur de la macro

[00:00:39.800]

mondiale de Fidelity, se joint à nous pour discuter des

[00:00:42.920]

solides fondamentaux qui sous-tendent actuellement ce marché

[00:00:45.120]

plutôt avant-gardiste, en direct de Londres.

[00:00:47.080]

Bienvenue. C'est un plaisir de vous voir.

[00:00:49.520]

Oui, bonjour.

[00:00:51.480]

Je viens d'arriver à Londres.

[00:00:53.240]

J'étais à Hambourg pendant quelques jours et avant cela,

[00:00:55.560]

bien sûr, en Hollande où nous avons fait le spectacle de la

[00:00:58.680]

semaine dernière. Il s'agit de la dernière étape.

[00:01:01.600]

Je suis ici pour une conférence demain.

[00:01:05.040]

Bref, un peu échevelés, mais tout va bien et nous sommes

[00:01:07.680]

prêts à partir.

[00:01:08.800]

Nous sommes ravis que vous nous inscriviez parmi nous.

[00:01:11.280]

C'est un calendrier chargé que vous tenez en ce moment.

[00:01:14.080]

En fait, vous avez un calendrier derrière.

[00:01:19.280]

J'ai un calendrier de l'Avent.

[00:01:19.720]

Vous avez un calendrier de l'avent en cours, prenez du

chocolat.

[00:01:21.440]

Nous allons vous poser des questions sur Bitcoin, en fait,

[00:01:23.440]

juste pour commencer ici. Vous avez mentionné il y a

[00:01:26.480]

quelques semaines que le Bitcoin descendre à 80 000$

[00:01:29.640]

ne serait pas terrible, nécessairement.

[00:01:31.840]

Il est en route. Qu'en pensez-vous ?

[00:01:37.720]

Il a atteint 125 000 en octobre et

[00:01:41.080]

il est descendu à 80, puis il est

[00:01:44.440]

passé à environ 94 et maintenant il se

[00:01:47.800]

rapproche en quelque sorte de ces 80.

[00:01:50.720]

Je dirais que le grand soutien est d'environ

[00:01:53.880]

75, c'était le pic précédent.

[00:01:56.120]

Mais, bien sûr, vous allez avoir les questions inévitables.

[00:01:58.440]

Tous les fans de Bitcoin, à 125,

[00:02:01.640]

étaient genre, eh bien, ça va passer

[00:02:04.880]

à 150, bien sûr, et maintenant c'est

[00:02:08.080]

beaucoup plus bas.

[00:02:10.280]

Je n'ai pas le tableau cette semaine, mais je promets que je

[00:02:12.320]

l'aurai la semaine prochaine, où quand vous verrez...

[00:02:17.880]

en fait, nous pouvons afficher la diapositive 13,

[00:02:21.080]

vous pouvez voir si vous faites un graphique

[00:02:24.280]

depuis le début, ce que celui-ci ne fait

[00:02:27.520]

pas, vous pouvez voir que chaque avance, la

[00:02:30.720]

pente de cette avance devient moins forte pour

[00:02:33.920]

chaque marché haussier, chaque cycle de quatre ans

[00:02:37.160]

atteint par Bitcoin.

[00:02:39.240]

C'est tout à fait logique parce que la courbe

[00:02:42.560]

d'adoption s'aplatit. Je veux dire, la hausse est

[00:02:45.800]

toujours assez forte, mais la pente s'aplatit à

[00:02:49.000]

mesure que l'adoption arrive à maturité, comme ce

[00:02:52.200]

serait le cas pour n'importe quel actif réseau.

[00:02:56.440]

Maintenant, tout à coup, nous sommes en baisse et

[00:02:59.520]

les gens se demandent, et vous pouvez voir cette

[00:03:02.640]

ligne de tendance haussière brisée là-bas, si le cycle

[00:03:05.760]

de réduction de moitié de quatre ans est effectivement

[00:03:08.840]

terminé et que nous en avons maintenant une autre,

[00:03:11.960]

je ne veux pas appeler ça un hiver parce

[00:03:15.040]

que les avances deviennent moins prononcées, ce qui était

[00:03:18.160]

le cas, la baisse devrait devenir moins prononcée parce

[00:03:21.280]

que Bitcoin est en train de devenir un adulte, si

[00:03:24.320]

vous voulez.

[00:03:24.840]

Je pense qu'une partie de l'histoire derrière tout

[00:03:27.920]

ça est peut-être que les stablecoins deviennent maintenant

[00:03:31.000]

beaucoup plus courants et deviennent les rails sur

[00:03:34.080]

lesquels construire une grande partie de cette

[00:03:36.800]

infrastructure de chaînes de blocs.

[00:03:39.600]

Ethereum est en quelque sorte le signe de

[00:03:42.880]

cela. Peut-être que l'attrait de Bitcoin qui

[00:03:46.160]

était si répandu il y a quelques années est

[00:03:49.400]

de perdre un peu de ce soutien simplement parce

[00:03:52.640]

que nous avons de l'argent numérique.

[00:03:54.880]

Je veux dire, nous avons toujours eu de l'argent numérique,

[00:03:56.760]

mais il y a d'autres joueurs dans la salle.

[00:03:58.480]

Je suis toujours fan.

[00:03:59.920]

Je pense que du point de vue de

[00:04:02.960]

la valeur, Bitcoin et l'or sont toujours les

[00:04:06.000]

deux joueurs que je veux dans l'équipe.

[00:04:09.040]

L'histoire de la réserve de valeur à

[00:04:12.040]

l'heure actuelle n'est pas aussi urgente qu'elle

[00:04:15.080]

l'a été par le passé.

[00:04:17.520]

Je pense que Bitcoin passe au second plan.

[00:04:19.520]

Vous voyez en bas que le ratio de Sharpe et

[00:04:22.600]

les courbes de momentum montrent qu'il se situe en quelque

[00:04:25.640]

sorte dans la zone d'achat.

[00:04:27.160]

Si nous passons à la diapositive 12, j'ai

[00:04:30.280]

exactement le même graphique pour l'or, vous pouvez

[00:04:33.400]

voir que l'or est positionné exactement de l'autre

[00:04:36.560]

côté. Si nous allons un peu plus

[00:04:39.800]

loin et que nous passons à la diapositive 11,

[00:04:43.000]

si vous montrez tous les ratios de Sharpe, le

[00:04:46.200]

rendement sur 52 semaines divisé par la volatilité sur

[00:04:49.400]

52 semaines, et évidemment c'est un gâchis galant là-bas,

[00:04:52.640]

ça ressemble à une assiette de spaghettis, ce que

[00:04:55.840]

vous verrez, c'est que pour les 26 catégories d'actifs

[00:04:59.040]

que je surveille, les valeurs aberrantes sont l'or en

[00:05:02.240]

haut et le Bitcoin en bas.

[00:05:04.960]

Je ne veux pas avoir à choisir, c'est comme choisir

[00:05:08.080]

entre mes enfants, mais il est intéressant de voir qu'ils

[00:05:11.240]

sont de part et d'autre en ce moment là où

[00:05:14.360]

l'or s'est corrigé, mais il en détient 4 000 assez

[00:05:17.520]

facilement et Bitcoin est en quelque sorte à la hauteur

[00:05:20.640]

de cette réputation du Dr. Jekyll, M.

[00:05:23.200]

Hyde où c'est de l'or ou de l'or

[00:05:26.200]

numérique, mais c'est autre chose aussi.

[00:05:29.040]

L'une de ces autres choses est malheureusement un

[00:05:32.040]

atout spéculatif.

[00:05:33.840]

Tous les coins spéculatifs des marchés ont été ébranlés ces

[00:05:36.840]

dernières semaines, et Bitcoin a certainement été l'un

[00:05:39.240]

d'entre eux, et peut-être que ça continue, peut-être pas,

[00:05:41.960]

mais encore une fois, je ne suis pas dans le

[00:05:44.960]

commerce de Bitcoin en tant que transaction à court terme.

[00:05:48.080]

Je suis là pour le long terme.

[00:05:50.240]

Si nous arrivons à atteindre les 75, je vais y jeter

[00:05:53.480]

un coup d'œil assez attentivement pour peut-être ajouter un

[00:05:56.120]

peu de visibilité.

[00:05:57.320]

C'est intéressant. Le Bitcoin devient-il des obligations

[00:06:00.160]

d'actifs numériques ?

[00:06:09.560]

Bitcoin essaie d'être de l'argent, n'est-ce pas ? Je pense

[00:06:11.200]

que maintenant c'est de l'argent qui a gagné la bataille.

[00:06:14.600]

L'argent est une unité de compte, c'est un moyen d'échange,

[00:06:17.800]

c'est une réserve de valeur.

[00:06:20.280]

Évidemment, le dollar, tant que vous l'utilisez de

[00:06:23.320]

manière productive, c'est-à-dire qu'il rapporte des

[00:06:25.600]

intérêts, c'est une réserve de valeur, c'est un

[00:06:28.640]

moyen d'échange, c'est une unité de compte.

[00:06:31.560]

L'or est tout cela aussi, bien que personne ne l'utilise

[00:06:34.800]

vraiment comme moyen d'échange, et le Bitcoin, je pense, est

[00:06:38.080]

devenu comme de l'or dans ce sens.

[00:06:41.560]

Avant que les stablecoins ne soient vraiment une chose,

[00:06:44.600]

ou tout ce que vous aviez était Tether qui

[00:06:47.640]

est un peu, vous voyez, personne ne sait exactement

[00:06:50.720]

ce que c'est, Bitcoin avait vraiment un cas d'utilisation

[00:06:53.760]

comme si vous vouliez de l'argent numérique et que

[00:06:56.800]

vous deviez l'avoir dans des endroits éloignés du monde

[00:06:59.880]

Bitcoin était votre truc.

[00:07:01.800]

Maintenant, vous pouvez vraiment faire ça avec stablecoin.

[00:07:04.920]

Vous possédez des dollars, mais vous les possédez

[00:07:07.040]

numériquement. Si vous êtes dans un pays

[00:07:10.400]

où la devise est faible, Bitcoin, oui, stablecoin,

[00:07:13.520]

quelle est la différence à ce stade ?

[00:07:16.360]

Je pense qu'il y a une

[00:07:19.400]

sorte d'identité, pas une crise, mais

[00:07:22.400]

un moment identitaire que Bitcoin est

[00:07:25.440]

en train de gérer.

[00:07:27.720]

C'est fascinant et c'est peut-être un peu...

[00:07:30.280]

J'allais vous poser une question au sujet de votre

[00:07:32.760]

discussion sur l'ampleur de votre discussion et des actions

[00:07:35.280]

et si, en fait, il y a un peu de potentiel

[00:07:38.360]

de changement de leadership plutôt que d'effondrement des

[00:07:40.600]

marchés, si c'est l'une des options qui s'offrent à vous.

[00:07:43.560]

Peut-être que Bitcoin est également en train de changer un

[00:07:46.840]

peu de leadership dans l'espace numérique, mais on a

[00:07:49.760]

l'impression qu'il y a des changements de leadership qui se

[00:07:53.040]

présentent au moins comme des possibilités.

[00:07:55.080]

Pourriez-vous nous expliquer l'histoire de l'équité à ce

[00:07:56.560]

sujet ?

[00:07:58.440]

Bien sûr. Juste un dernier point sur Bitcoin maintenant

[00:08:01.440]

que vous en avez parlé.

[00:08:04.040]

Je pense que dans la façon dont

[00:08:07.360]

l'or se négociait en quelque sorte par

[00:08:10.680]

paires contre l'argent, nous examinerions le ratio

[00:08:14.000]

or sur argent ou le ratio aurifs/mineurs

[00:08:17.320]

d'or, je pense que Bitcoin est devenu

[00:08:20.640]

suffisamment légitimé pour être considéré de la

[00:08:23.960]

même manière par les investisseurs, les investisseurs

[00:08:27.280]

institutionnels, les fonds spéculatifs et même les

[00:08:30.600]

investisseurs finaux réguliers.

[00:08:32.560]

En ce sens, la divergence entre l'or et

[00:08:35.920]

le Bitcoin finira par s'avérer avantageuse pour Bitcoin

[00:08:39.280]

parce que si quelqu'un détient beaucoup d'or et

[00:08:42.640]

a conclu que Bitcoin est comme de l'or,

[00:08:45.960]

et qu'il commence à se négocier à ce

[00:08:49.320]

que nous appellerions un rabais, je pense que

[00:08:52.680]

vous allez voir ce genre de redistribution là-bas.

[00:08:56.760]

Pour ce qui est de votre point de vue sur le leadership sur

[00:08:59.160]

le marché, passons à la diapositive 4.

[00:09:02.760]

Nous voyons ici le 7 mai, qui est en quelque sorte dans

[00:09:05.760]

un schéma de maintien.

[00:09:07.160]

Encore une fois, il n'y a rien de mal à tenir des habitudes.

[00:09:09.440]

Les marchés ne montent pas toujours et s'ils

[00:09:12.800]

montent trop d'affilée, cela devient un peu dangereux.

[00:09:16.560]

Nous avons vu qu'au cours des dernières semaines, où ce que

[00:09:19.440]

nous appelons les longs méfaits deviennent de plus en plus

[00:09:22.080]

complaisants, ils achètent simplement tout ce qui monte et

[00:09:24.400]

puis, bien sûr, ce n'est pas le cas.

[00:09:28.080]

Nous sommes en quelque sorte dans cette période de

[00:09:31.080]

digestion ou de consolidation, ce qui, à mon avis,

[00:09:34.080]

est une bonne chose parce que secouer l'arbre des

[00:09:37.080]

grands volants de temps en temps, je pense, nous

[00:09:40.080]

empêche de nous retrouver dans une situation semblable à

[00:09:43.080]

une bulle plus tard.

[00:09:44.800]

Ce que nous voyons ici, c'est l'étendue du fond.

[00:09:47.120]

Il s'agit du pourcentage des stocks du PS supérieur à

[00:09:50.320]

leur moyenne mobile sur 50 jours.

[00:09:52.400]

Ça a fait un très bon revirement là-dedans.

[00:09:54.480]

Il avait été assez faible, est devenu un marché très

[00:09:57.560]

étroit, mais il est maintenant passé de 32 % à 60 %

[00:10:00.600]

en quelques semaines seulement.

[00:10:02.560]

C'est de bon augure.

[00:10:04.160]

Si vous regardez la diapositive 2, qui est l'indice MSCI

[00:10:07.240]

All Country World Index, cela semble tout de même assez

[00:10:10.320]

bon. Le marché est en train de corriger, pas

[00:10:13.520]

la fin du monde, les marchés corrigent 30 à 40 %

[00:10:16.640]

du temps, mais les chiffres de largeur sont toujours assez

[00:10:19.760]

bons. Je ne suis pas particulièrement

[00:10:22.920]

préoccupé par le marché.

[00:10:25.120]

L'indice SP 500 à pondération égale s'est en

[00:10:28.320]

fait très, très bien rétabli, tout comme l'indice

[00:10:31.520]

pondéré en fonction des plafonds.

[00:10:33.760]

Je crois que dans l'ensemble, le marché traverse

[00:10:36.840]

une certaine indigestion.

[00:10:38.640]

Si nous tirons la diapositive 1 vers le haut, vous pouvez

[00:10:41.520]

voir non seulement le SP, mais tous les chats et chiens, et

[00:10:44.680]

vous voyez des mineurs d'or qui ne sont pas des chats et

[00:10:47.840]

des chiens, bien sûr, mais ils sont toujours devant.

[00:10:51.360]

C'est une bonne chose pour le Canada, bien sûr.

[00:10:54.360]

Les mineurs de Bitcoin sont revenus plutôt bien.

[00:10:57.320]

C'est devenu un jeu un peu plus hyperscalaire.

[00:11:01.800]

Les marchés font leur travail et ce que nous

[00:11:05.160]

pouvons faire en tant qu'investisseurs à long terme est

[00:11:08.520]

de nous assurer que notre thèse est toujours ce

[00:11:11.880]

que nous pensons qu'elle devrait être, puis d'utiliser la

[00:11:15.200]

volatilité et les ajustements du marché pour rééquilibrer.

[00:11:18.680]

C'est ainsi que je vois cet épisode.

[00:11:22.560]

Bonjour, investisseurs. Nous reviendrons au spectacle dans un instant.

[00:11:25.600]

Je voulais partager cela ici à Fidelity, nous apprécions votre opinion.

[00:11:28.960]

Prenez quelques minutes pour nous aider à façonner l'avenir des balados de

[00:11:31.960]

Fidelity Connects. Répondez à notre sondage auprès des auditeurs en visitant

[00:11:35.400]

fidelity.ca/sondage, et vous pourriez gagner l'un de nos gobelets de marque.

[00:11:38.840]

Tirages périodiques se terminant au plus tard le 30 mars 2026.

[00:11:42.120]

Et n'oubliez pas d'écouter les podcasts Fidelity Connects, the Upside et

[00:11:46.080]

français DialoguesFidelity disponibles sur Apple, Spotify, YouTube ou partout

[00:11:49.320]

où vous obtenez vos podcasts.

[00:11:51.440]

Rerevenons maintenant à l'émission d'aujourd'hui.

[00:11:54.760]

La discussion sur les évaluations, et vous dites depuis

[00:11:57.400]

longtemps que les gains ont pris le dessus et c'est il

[00:12:00.640]

y a plus d'un an, ils l'ont fait et ils continuent,

[00:12:03.880]

on dirait, d'avoir les gains derrière eux pour rendre les

[00:12:06.800]

évaluations crédibles, raisonnables et toujours vous les

[00:12:08.840]

coupez et les coupez et coupez et coupez et coupez en

[00:12:12.080]

dés avec des calculs, tout va bien.

[00:12:14.840]

Cela dit, où est-ce que cela devient-il extrême ?

[00:12:18.200]

Je suppose que c'est la question. Les évaluations ne sont

[00:12:20.560]

pas assez extrêmes, semble-t-il, pour appeler cela une

[00:12:23.160]

bulle, mais quand le sont-elles ?

[00:12:27.120]

Les évaluations sont extrêmes.

[00:12:29.520]

L'évaluation est l'une de ces choses où c'est comme si

[00:12:32.520]

la beauté était dans l'œil de celui qui regarde.

[00:12:34.920]

Un haussier peut utiliser une seule mesure d'évaluation pour

[00:12:37.800]

établir un argument haussier, tandis qu'en utilisant

[00:12:40.240]

exactement le même prix et le même bénéfice, un

[00:12:43.360]

ours peut présenter un argument baissier en utilisant un

[00:12:46.480]

type différent de P/E, comme un P/E ajusté de

[00:12:49.600]

manière cyclique.

[00:12:51.120]

Il ne fait aucun doute que si vous regardez la diapositive

[00:12:53.680]

6, par exemple, la valeur par rapport à l'évaluation est

[00:12:56.040]

élevée. Le rapport P/E sur 12 mois

[00:12:59.120]

à la traîne est de 28, le

[00:13:02.360]

P/E à terme est d'environ 24, le

[00:13:05.600]

rapport P/E corrigé des variations cycliques sur

[00:13:08.800]

cinq ans est de 33, c'est dans

[00:13:12.040]

les percentiles supérieurs des valeurs historiques, donc

[00:13:15.280]

c'est une préoccupation, bien sûr.

[00:13:18.000]

Ce n'est pas un bon outil de chronométrage.

[00:13:19.920]

De nombreux investisseurs ont fait faillite en

[00:13:23.320]

présumant qu'une réversion moyenne l'entraînerait, et elle

[00:13:26.760]

finit par le faire, mais généralement longtemps

[00:13:30.160]

après la liquidation de l'atelier.

[00:13:33.440]

Pour moi, la chose la plus importante en ce qui concerne la

[00:13:36.640]

surveillance de la bulle est le panneau inférieur qui montre

[00:13:39.320]

la variation des bénéfices sur cinq ans et la variation

[00:13:42.000]

annualisée sur cinq ans de la P/E.

[00:13:44.400]

Encore une fois, vous regardez la fin des années 1990

[00:13:47.560]

et vous avez vu que vous avez connu une augmentation

[00:13:50.720]

massive des bénéfices, puis les bénéfices, ils n'ont pas

[00:13:53.600]

baissé, mais le taux de croissance s'est modéré tandis que

[00:13:56.760]

le côté P/E a pris sa place.

[00:13:59.360]

Cela a créé l'extrême d'évaluation que nous avions

[00:14:02.400]

en 2000. Cette fois-ci, les bénéfices montent

[00:14:05.600]

en flèche, donc c'est bien, mais les valorisations,

[00:14:08.760]

comme nous l'avons souvent dit, ont mené le

[00:14:11.880]

parti, si vous voulez, en 2023 et 2024,

[00:14:15.000]

ne font plus augmenter les rendements, ce qui

[00:14:18.120]

ne veut pas dire que les P/E ne

[00:14:21.280]

sont pas élevés, mais qu'ils ne stimulent plus

[00:14:24.400]

le marché. Ils sont essentiellement stables d'une année sur

[00:14:27.080]

l'autre.

[00:14:28.560]

Cela me rassure de savoir que nous ne sommes pas

[00:14:31.560]

à l'un de ces extrêmes, mais ensuite vous abordez l'autre

[00:14:34.600]

question qui est, ok, une période de travail de 33

[00:14:37.640]

sur cinq ans, qu'est-ce que ça veut dire ?

[00:14:40.360]

Cela m'amène à une sorte d'histoire profane.

[00:14:43.480]

Si nous passons à la diapositive 14, j'examinerai la

[00:14:46.440]

tendance à long terme.

[00:14:48.240]

Le S&P augmente de 10,11 % par année, c'est la

[00:14:51.560]

tendance à la hausse rose dans ce secteur.

[00:14:55.000]

Depuis 2009, du moins à mon avis, nous sommes dans

[00:14:58.120]

un marché haussier séculaire, c'est la ligne jaune, et les

[00:15:01.240]

rendements ont été beaucoup plus élevés que la moyenne.

[00:15:04.320]

Ils ont été plus de 15, 16 % au lieu de

[00:15:07.560]

10, 11 %.

[00:15:09.120]

Quand je regarde la tendance séculaire et que

[00:15:12.160]

je me demande quand elle va se terminer,

[00:15:15.200]

je regarde les mouvements de prix, vous avez

[00:15:18.280]

cette escalier plus haut, droite, avance, correction.

[00:15:21.360]

Je ne vois aucune raison de m'inquiéter de ce point de

[00:15:24.360]

vue. Ensuite, vous regardez les provinces et les

[00:15:27.400]

territoires et ils ont augmenté au cours des cinq dernières

[00:15:29.960]

années. Si nous examinons le modèle de

[00:15:33.080]

flux de trésorerie actualisé, passons à la diapositive

[00:15:36.280]

15, le modèle de flux de trésorerie actualisé,

[00:15:39.440]

ou FCF, est un outil fascinant parce qu'il

[00:15:42.640]

est magnifiquement élégant parce qu'il intègre toutes les

[00:15:45.800]

variables auxquelles vous pouvez penser, la croissance des

[00:15:48.960]

bénéfices, le paiement, le taux sans risque, le

[00:15:52.160]

sentiment via la prime de risque.

[00:15:54.880]

La façon dont le DCF fonctionne est que vous

[00:15:58.080]

examinez le type de rémunération dont le prix est

[00:16:01.280]

calculé, ou vous utilisez une croissance moyenne des gains

[00:16:04.520]

de 6, 7 %, ce qui est historiquement la moyenne,

[00:16:07.720]

puis vous supposez que le prix actuel est correct,

[00:16:10.920]

comme le PS 6800, et ensuite vous déterminez quel

[00:16:14.160]

type de rendement est nécessaire pour que ce prix

[00:16:17.360]

soit correct compte tenu des attentes en matière de

[00:16:20.600]

gains. Vous obtenez cette déclaration, pour les États-Unis.

[00:16:23.440]

selon un TCAC de rémunération de 7 %, le rendement

[00:16:26.480]

exigé n'est que de 7 p.

[00:16:28.560]

100 environ, ce qui est très faible.

[00:16:31.360]

Ensuite, vous soustrayez le rendement obligataire, le taux

[00:16:34.200]

sans risque et vous obtenez un PGI, une prime

[00:16:37.440]

de risque sur actions d'environ 3 %.

[00:16:40.320]

C'est très, très bas.

[00:16:41.680]

Si vous regardez le graphique, vous devez vraiment faire les

[00:16:44.400]

yeux, cela vous amène à 2 000 niveaux, cela vous amène

[00:16:47.400]

à des niveaux 68, qui étaient tous deux des pics séculaires.

[00:16:50.960]

Pour aggraver les choses, du moins pour le moment,

[00:16:54.280]

nous passons à la diapositive suivante.

[00:16:56.520]

Lorsque vous classez la prime de risque sur actions

[00:16:59.880]

en fonction d'un CAGR des bénéfices de 6 %, nous

[00:17:03.200]

sommes en quelque sorte dans les 5 % les plus

[00:17:06.560]

élevés ou les 5 % les plus bas des PRE

[00:17:09.920]

historiquement. Lorsque vous regardez les rendements à terme

[00:17:12.760]

sur cinq ans, ils semblent être négatifs dans

[00:17:16.000]

le bleu, mais c'est par rapport au rendement

[00:17:19.240]

moyen de 10, 11 %.

[00:17:22.160]

Ce qu'il montre, c'est qu'aux niveaux actuels, ou

[00:17:25.000]

inférieurs, pour le PGI, le marché n'a jamais surperformé

[00:17:28.240]

sa ligne de tendance au cours des cinq prochaines

[00:17:31.440]

années, ce qui ne veut pas dire qu'il baisse,

[00:17:34.640]

mais qu'il augmente peut-être de 7 % au lieu de

[00:17:37.880]

11 %.

[00:17:39.360]

Bien sûr, cela fait partie de notre récit des dernières

[00:17:42.640]

années, Pamela, où nous avons parlé de peut-être que la

[00:17:45.880]

bêta sera plus difficile à obtenir et peut-être que nous

[00:17:49.160]

devons nous habituer à réduire les bêta au cours des

[00:17:52.440]

5 ou 10 prochaines années et nous concentrer davantage sur

[00:17:55.720]

l'alpha, ce que nous pouvons obtenir en investissant à

[00:17:58.680]

l'étranger, du moins à mon avis.

[00:18:00.880]

Maintenant, je peignis un tableau négatif et ce n'est pas

[00:18:03.720]

aussi négatif que ça, et je vais expliquer pourquoi.

[00:18:06.480]

Si nous passons à la diapositive suivante, c'est

[00:18:09.600]

ma grille DCF.

[00:18:12.880]

Encore une fois, difficile à lire, mais

[00:18:15.880]

il montre le pourcentage selon lequel le

[00:18:18.920]

S&P est sous-évalué ou surévalué en fonction

[00:18:21.960]

de ce que le marché attend des

[00:18:24.960]

bénéfices et du rendement exigé que ce

[00:18:28.000]

taux de croissance des bénéfices dégagerait en

[00:18:31.040]

fonction des prix courants.

[00:18:34.280]

À l'heure actuelle, le marché s'attend à une croissance des

[00:18:37.280]

bénéfices de 11 à 12 %.

[00:18:39.000]

Historiquement, il y en a eu 6 à 7.

[00:18:41.240]

À 6 à 7 %, le marché est très coûteux parce que la prime

[00:18:44.440]

de risque sur les actions n'est que de 3 %.

[00:18:47.480]

À 11 à 12 %, le rendement requis augmente

[00:18:50.600]

jusqu'à environ 9 % et maintenant la prime de

[00:18:53.680]

risque est d'environ 4,5 %, ce qui est bien

[00:18:56.800]

meilleur et, en fait, assez proche de la

[00:18:59.920]

moyenne historique.

[00:19:01.160]

C'est une très, très longue façon de dire que si

[00:19:04.280]

le marché a raison de dire que les bénéfices vont

[00:19:07.400]

dépasser la tendance en raison du boom de l'IA ou

[00:19:10.520]

de la facture fiscale ou quelle que soit la raison,

[00:19:13.680]

le marché n'en est pas à bout.

[00:19:16.920]

Pour que cela se produise cette fois, il faut que ce

[00:19:20.000]

soit différent, ce sont des mots très dangereux à prononcer

[00:19:22.800]

sur le marché.

[00:19:25.880]

C'est pourquoi j'ai fait cette analyse juste pour souligner

[00:19:29.080]

ce que vous devez croire pour être optimiste ici

[00:19:32.280]

et ce qui doit être différent de l'histoire globale

[00:19:35.440]

à long terme ?

[00:19:36.920]

Je pense que ce genre de pelure un peu cet oignon.

[00:19:40.480]

Je veux dire, dans une soi-disant révolution industrielle,

[00:19:42.760]

dans laquelle la plupart des gens pensent que nous sommes,

[00:19:45.640]

ce serait différent cette fois, mais j'entends ce que vous

[00:19:48.520]

voulez dire. Il y a beaucoup de choses à cela.

[00:19:51.400]

Ce serait différent.

[00:19:52.760]

Il y a eu de longues périodes où la croissance des gains a

[00:19:55.520]

été supérieure à la moyenne, je veux dire, par définition et

[00:19:57.880]

il y a eu des périodes où elle a été inférieure.

[00:20:00.600]

Il se peut très bien qu'il s'agisse d'une période où nous

[00:20:03.640]

connaitons une croissance des gains à deux chiffres.

[00:20:06.120]

Dans ce cas, le marché est évalué correctement.

[00:20:09.720]

Juste pour en quelque sorte tourner

[00:20:12.880]

la page vers les non-États-Unis.

[00:20:15.480]

marchés, si nous passons à la diapositive suivante, je crois

[00:20:18.440]

que c'est 18, si nous examinons MSCI EAFE, c'est les

[00:20:21.360]

États-Unis, désolé, la précédente. Désolé, j'ai mélangé les

deux diapositives. Il

[00:20:25.840]

s'agit

[00:20:29.160]

d'EAFE.

[00:20:32.280]

Vous voyez que son prix est évalué à

[00:20:35.640]

environ 8 1/2 % de croissance des bénéfices et

[00:20:38.960]

qu'il se négocie à un rendement requis de

[00:20:42.320]

9,2 %. Donc 9,2 moins le rendement sur

[00:20:45.680]

10 ans, en utilisant le U.S.

[00:20:48.120]

tout d'abord parce que je regarde la question du point de

[00:20:50.600]

vue des États-Unis. un investisseur qui achète à l'étranger

[00:20:53.480]

plutôt qu'aux États-Unis, vous obtenez un ERP de 5 %

[00:20:56.720]

avec une croissance des bénéfices et le marché ne

[00:20:59.960]

fixe qu'une croissance des bénéfices de 9 % au lieu

[00:21:03.200]

de 11 ou 12.

[00:21:05.880]

Encore une fois, pour moi, il s'agit d'un ensemble

[00:21:08.880]

d'occasions intéressant et attrayant parce que vous obtenez

[00:21:11.520]

des attentes plus faibles et une prime de risque

[00:21:14.520]

plus élevée, ce qui, à mon avis, est un

[00:21:17.520]

système attrayant.

[00:21:20.800]

Je veux dire, est-ce que nous appelons cela laïque, je

[00:21:22.440]

suppose que c'est l'une des questions.

[00:21:24.000]

L'international, l'EAFE, peut-être même les EM, mais est-ce

[00:21:27.200]

que cette capacité de se lancer dans les

[00:21:30.400]

actions mondiales vous semble laïque ?

[00:21:32.400]

Parce que, vous savez, ça a déjà été

[00:21:35.600]

une excellente année.

[00:21:38.400]

Oui, je pense que c'est laïque.

[00:21:41.200]

Au fait, juste pour mettre la cerise sur le gâteau, si vous

[00:21:43.360]

allez à la diapositive 19, je dois terminer le récit, c'est

[00:21:45.320]

EM. Les estimations des gains sont en fait

[00:21:48.480]

d'environ 13 % en EM, mais le rendement

[00:21:51.480]

requis est d'environ 11 %, ce qui est

[00:21:54.480]

typique, bien sûr, parce que les EM

[00:21:57.480]

exigent une prime de risque plus élevée.

[00:22:01.120]

Si nous passons maintenant à la diapositive suivante, qui

[00:22:04.400]

est la dernière de cette gamme de cartes de

[00:22:07.640]

couleurs, je mettrai simplement les trois régions des

[00:22:10.520]

États-Unis. matrice, et vous pouvez voir visuellement où

[00:22:13.680]

les prix des différentes régions sont évalués.

[00:22:17.040]

Pour répondre à votre question, non seulement EAFE

[00:22:20.440]

et EM sont attrayants en raison du fait

[00:22:23.840]

que leurs évaluations sont plus faibles et que

[00:22:27.240]

leurs fondamentaux sont maintenant concurrentiels.

[00:22:29.440]

Dans le passé, nous avons parlé de la croissance des

[00:22:32.360]

paiements beaucoup plus élevée, de la concurrence avec les

[00:22:34.960]

États-Unis. et le ratio de paiement, du moins

[00:22:38.120]

pour qu'EAFE soit concurrentielle.

[00:22:40.080]

Pour moi, c'est une bonne solution pour gérer également

[00:22:43.160]

le risque de concentration aux États-Unis.

[00:22:45.760]

Que le marché baissier séculaire soit en huitième manche ou

[00:22:48.920]

qu'il lui reste encore des années, cela ne change rien

[00:22:52.080]

au fait qu'il y a beaucoup de risque de concentration

[00:22:55.280]

aux États-Unis.

[00:22:56.560]

sept actions représentant près de 40 p.

[00:22:59.480]

100 du marché, toutes liées à un thème

[00:23:02.840]

unique, qui est le thème de l'IA.

[00:23:07.080]

C'était un excellent thème, les actions se sont très bien

[00:23:09.840]

comportées, elles ont quadruplé au cours des trois dernières

[00:23:12.320]

années, mais c'est un risque.

[00:23:13.800]

Si vous adoptez une approche globale de l'investissement

[00:23:16.960]

et que vous investissez aux États-Unis le marché boursier

[00:23:20.080]

et vous le faites sur une base pondérée en fonction des

[00:23:22.840]

plafonds, vous allez avoir un risque de concentration.

[00:23:25.240]

Il y aura un jour un jour où ces sept

[00:23:28.320]

actions ne seront pas en tête du marché et puis

[00:23:31.440]

le marché ne montrera pas beaucoup de bêta parce que

[00:23:34.520]

ces sept actions vont le faire baisser.

[00:23:37.000]

Vous pourriez être le meilleur cueilleur d'actions au monde

[00:23:39.560]

et avoir toutes ces bonnes actions, mais l'indice ne vous

[00:23:42.400]

donnera peut-être pas grand-chose à montrer.

[00:23:44.440]

C'est là que je pense que cette approche à la barre

[00:23:47.520]

consistant à avoir U.S.

[00:23:48.840]

pondéré en fonction du plafond lorsque vous êtes au

[00:23:51.960]

7 mai puis à l'époque des États-Unis, qu'il s'agisse

[00:23:55.080]

d'EAFE ou de EM ou les deux, maintenant que

[00:23:58.240]

ces régions sont concurrentielles en termes de fondamentaux

[00:24:01.000]

tout en ayant des P/E beaucoup plus faibles, pour

[00:24:04.120]

moi c'est un pari plus sûr que d'avoir besoin

[00:24:07.280]

de bricoler en quelque sorte le S&P et de

[00:24:10.400]

baisser le plafond ou de faire de la croissance

[00:24:13.520]

par rapport à la valeur parce qu'il faut alors

[00:24:16.640]

faire des choix binaires vous allez être court pour le 7

[00:24:19.720]

mai. Je ne veux pas être court pour le 7 mai parce qu'ils

[00:24:22.520]

ont été de grands gagnants.

[00:24:23.800]

Avoir une perspective mondiale, peut-être par rapport à

[00:24:26.960]

l'indice de référence mondial, et que les actifs

[00:24:30.120]

soient mieux répartis, je pense, est probablement aussi

[00:24:33.240]

bon que d'atténuer le risque de concentration tout

[00:24:36.400]

en obtenant alpha là où il peut être

[00:24:39.560]

obtenu.

[00:24:40.760]

Croyez-vous qu'il y a de vrais...

[00:24:44.120]

si vous examinez la question des politiques et examinez

[00:24:47.240]

les tarifs, le monde devenant plus concurrentiel, voyez

[00:24:50.040]

-vous que beaucoup de pays ont peut-être besoin de

[00:24:53.160]

quelques droits de douane d'une nouvelle façon pour se

[00:24:56.280]

protéger d'une véritable concurrence dans le monde ?

[00:24:58.920]

Je veux dire, nous parlons de sociétés sur les marchés

[00:25:01.960]

boursiers qui sont négociables à l'échelle mondiale, mais il

[00:25:04.720]

y a une sorte d'argument raisonnable, pensez-vous, pour

[00:25:07.200]

expliquer pourquoi vous pourriez vouloir être un peu plus

[00:25:09.960]

protectionniste parce qu'il y a beaucoup d'entreprises qui

[00:25:12.400]

font les mêmes choses que vous pourriez acheter sur des

[00:25:15.480]

marchés boursiers différents, acheter votre épicerie.

[00:25:17.320]

ailleurs qu'aux États-Unis et s'en tenir à

[00:25:20.360]

la concentration aux États-Unis pour les actions d'IA.

[00:25:25.000]

Absolument. Bien sûr, c'est la raison pour laquelle il y a

[00:25:27.480]

toujours eu des droits de douane.

[00:25:29.800]

Ce sont des pays qui protègent leurs propres industries.

[00:25:33.600]

L'Europe me vient à l'esprit, bien sûr, la Chine

[00:25:36.600]

vient à l'esprit.

[00:25:39.600]

À l'ère de la démondialisation et

[00:25:42.880]

d'un monde plus multipolaire où il

[00:25:46.160]

n'y a pas que les États-Unis.

[00:25:49.400]

en tant que force bienveillante dans le monde,

[00:25:52.720]

ou peut-être moins bienveillante selon votre point de

[00:25:56.000]

vue, mais là où il y a maintenant

[00:25:59.320]

de multiples acteurs, bien sûr, à savoir la

[00:26:02.640]

Chine, qui rivalise pour la domination économique, pour

[00:26:05.960]

la domination géopolitique, c'est aussi une course aux

[00:26:09.240]

armements pour l'IA.

[00:26:11.360]

Les É.-U. commence à jouer le même jeu.

[00:26:14.320]

Les É.-U. a toujours été axé sur les marchés

[00:26:17.560]

libres, bien qu'il ait protégé ses industries dans le passé,

[00:26:20.640]

mais nous entrons maintenant dans une forme de capitalisme

[00:26:23.400]

d'État. Les É.-U.

[00:26:25.360]

le gouvernement détient des actions d'Intel parce qu'il

[00:26:28.000]

s'agit d'une sécurité nationale, ou c'est considéré comme

[00:26:30.640]

ça. En Hollande, le gouvernement reprit une

[00:26:33.760]

société de semi-conducteurs qui avait été achetée par

[00:26:36.880]

les Chinois et ils craignaient qu'il y ait

[00:26:39.960]

un risque pour la sécurité nationale.

[00:26:42.760]

Je pense que vous allez voir de plus en plus

[00:26:45.920]

cela et ce n'est peut-être pas une forme de tarifs,

[00:26:49.080]

c'est peut-être juste en termes de récompenses ou de

[00:26:51.960]

promotion des champions de l'État.

[00:26:54.880]

Cela peut être très bon, bien sûr, mais cela peut aussi

[00:26:58.040]

conduire à une mauvaise allocation des capitaux au fil du

[00:27:00.880]

temps, parce que le système de libre marché repose sur

[00:27:03.760]

l'idée que les marchés libres sont plus efficaces pour

[00:27:06.320]

choisir les gagnants et les perdants que les gouvernements.

[00:27:09.280]

Il suffit de regarder la Chine et les entreprises

[00:27:12.520]

d'État qui ont été terribles pendant très longtemps parce

[00:27:15.720]

qu'elles étaient des copains des partis communistes qui les

[00:27:18.960]

dirigeaient et qu'elles n'étaient pas très efficaces.

[00:27:21.600]

On pourrait soutenir qu'ils étaient probablement corrompus,

[00:27:24.000]

mais c'est l'état des choses et les États-Unis.

[00:27:26.880]

s'est joint à cela. Il pourrait donc s'agir

[00:27:30.040]

de droits de douane, de restrictions de

[00:27:33.440]

capital ou simplement d'industries protégées et promues

[00:27:36.840]

pour des raisons de sécurité.

[00:27:39.960]

C'est fascinant.

[00:27:41.960]

Je me demande si je peux vous demander de clore cette

[00:27:44.400]

discussion par la décision de la Fed en décembre.

[00:27:46.760]

En fait, nous avons beaucoup oscillé ici, mais il semble que

[00:27:49.960]

les taux baissent de façon directionnelle.

[00:27:51.800]

Parlez-nous un peu de ce que vous pensez.

[00:27:54.680]

Diapositive 9. C'est un peu une volte-face où vous

[00:27:57.960]

examinez les probabilités d'une réduction de la Fed

[00:28:01.320]

en décembre. Ils font des allers-retours, des allers-retours

[00:28:04.600]

parce que de plus en plus de voix à

[00:28:07.600]

la Fed se font entendre.

[00:28:08.960]

Je pense que la Fed va

[00:28:12.360]

cesser d'être le genre de Fed

[00:28:15.720]

monolithique à laquelle nous sommes habitués

[00:28:19.120]

sous Powell, avant ça Bernanke, Yellen,

[00:28:22.480]

Greenspan, c'est certain.

[00:28:24.920]

Je pense qu'au fur et à mesure que la Fed devient un peu

[00:28:28.040]

plus politisée, et il semble que Hassett va avoir le signe

[00:28:30.720]

de la tête, ce qui, je pense, le marché est tout à fait

[00:28:33.840]

d'accord. Il n'est pas fou à cause de l'absence

[00:28:37.080]

d'un meilleur mot.

[00:28:38.680]

Vous allez avoir une Fed où il y aura

[00:28:41.960]

des membres du conseil d'administration là-bas qui seront en

[00:28:45.240]

quelque sorte favorables à l'administration et ensuite il y

[00:28:48.520]

aura des membres du conseil d'administration de la Fed

[00:28:51.800]

qui seront plus traditionnels statu quo, des gens

[00:28:54.720]

indépendants d'esprit. Vous pourriez voir une Fed vraiment

[00:28:57.640]

plus divisée où vous auriez un résultat semblable à celui de

[00:29:00.800]

la Cour suprême où c'est n'importe quoi, neuf contre sept ou

[00:29:03.920]

quelque chose comme ça.

[00:29:05.880]

À l'heure actuelle, le marché se termine en se basant sur

[00:29:08.920]

ce que John Williams, de la Fed de New York, avait

[00:29:11.960]

déclaré qu'une baisse des taux était en cours.

[00:29:14.520]

Si vous regardez ce graphique de près,

[00:29:17.600]

vous pouvez voir qu'il existe un indice

[00:29:20.720]

d'inflation appelé truéflation, qui est un indice

[00:29:23.800]

quotidien en temps réel en temps réel.

[00:29:27.400]

Vous pouvez l'obtenir sur votre Bloomberg.

[00:29:29.640]

Le taux de variation de cet indice d'inflation est

[00:29:32.760]

de 2,4 % d'une année à l'autre.

[00:29:35.400]

Depuis un certain nombre d'années, c'est

[00:29:38.680]

vraiment latéral.

[00:29:40.680]

Entre cela et le marché de l'emploi qui ne bloque

[00:29:43.800]

pas tout à fait, mais qui n'est certainement pas robuste,

[00:29:46.920]

vous pourriez soutenir que, ok, neutre, je l'ai un peu

[00:29:50.040]

plus près de 4, la Fed l'a plus près de

[00:29:53.160]

3, un peu les gens de Trump à la Fed

[00:29:56.280]

l'ont plus près de 2.

[00:29:58.360]

Mais on pourrait soutenir que la Fed peut passer de 3 7/8

[00:30:01.520]

à 3 5/8 et ne pas vraiment faire de dégâts.

[00:30:04.600]

Ça ne provoquera pas de pincement d'ours ou quoi que ce soit

[00:30:07.080]

de ce genre. Je pense que la Fed, vous voyez, je ne

[00:30:10.280]

vois pas l'urgence de le faire, mais je ne vois pas non

[00:30:13.480]

plus de mal à cela.

[00:30:15.160]

Je crois qu'à ce stade, c'est le taux en vigueur, si vous

[00:30:18.240]

voulez bien. Plus important encore, je cherche

[00:30:21.280]

le nombre de dissidences et de voix plus

[00:30:24.560]

fortes au sein de la Fed, où tout

[00:30:27.880]

le monde ne se contente plus d'adhérer à

[00:30:31.160]

tout ce que dit le président.

[00:30:34.120]

C'est certainement une époque fascinante et changeante

[00:30:36.200]

là-bas. Jurrien Timmer, nous sommes très reconnaissants que

[00:30:38.120]

lors de vos nombreux arrêts à travers le monde, vous nous

[00:30:40.760]

incluiez toujours. Nous vous avons passé une excellente

semaine.

[00:30:43.280]

Je vous remercie. On se voit de retour à Boston, ou moi à

[00:30:45.720]

Boston.

[00:30:47.600]

Merci d'avoir regardé ou écouté le balado de Fidelity

[00:30:51.600]

Connects. Maintenant, si vous ne l'avez pas déjà fait, veuillez vous abonner à

[00:30:55.520]

Fidelity Connects sur la plateforme de baladodiffusion de votre choix.

[00:30:58.440]

Et si vous aimez ce que vous entendez, veuillez laisser une évaluation ou une

[00:31:00.960]

note de cinq étoiles. Les fonds communs de placement et les FNB Fidelity sont

[00:31:04.600]

disponibles en travaillant avec un conseiller financier ou par l'entremise d'un

[00:31:07.040]

compte de courtage en ligne. Pour en savoir plus, visitez

[00:31:11.200]

fidelity.ca/howtobuy. Sur Fidelity.ca, vous pouvez également trouver plus

[00:31:14.680]

d'informations sur les futures webdiffusions en direct.

[00:31:17.040]

Et n'oubliez pas de suivre Fidelity Canada sur YouTube, LinkedIn et Instagram.

[00:31:21.640]

Nous terminerons l'émission d'aujourd'hui par un bref avertissement.

[00:31:24.480]

Les points de vue et opinions exprimés sur ce balado sont ceux des participants

[00:31:28.360]

et ne reflètent pas nécessairement ceux de Fidelity Investments Canada ULC ou

[00:31:31.720]

de ses sociétés affiliées. Ce balado est fourni à titre informatif seulement et

[00:31:35.560]

ne doit pas être interprété comme un conseil en investissement, fiscal ou

[00:31:38.560]

juridique. Il ne s'agit pas d'une offre de vente ou d'achat.

[00:31:41.120]

Ou une approbation, une recommandation ou un parrainage d'une entité ou d'une

[00:31:45.040]

valeur mobilière citée. Lisez le prospectus d'un fonds avant d'investir, les

[00:31:48.600]

fonds ne sont pas garantis. Leurs valeurs changent fréquemment et le rendement

[00:31:51.880]

passé peut ne pas être répété.

[00:31:53.800]

Les frais, les dépenses et les commissions sont tous associés

[00:31:56.240]

aux placements de fonds.

[00:31:58.400]

Merci encore. Nous vous verrons la prochaine fois.