DialoguesFidelity : Thèmes à surveiller sur le marché obligataire au deuxième trimestre

00:00.834 --> 00:06.673
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00:06.673 --> 00:08.541
Bonjour et bienvenue à Fidelity Connects.

00:08.541 --> 00:11.911
Je suis Pamela Ritchie. Les marchés des titres à revenu fixe ont entamé l'année

00:11.911 --> 00:15.015
sur des bases prudentes, mais ils ont mieux tenu le pas que beaucoup auraient

00:15.015 --> 00:18.985
pu s'y attendre. Un changement assez rapide des attentes en matière de taux a

00:18.985 --> 00:22.589
fait grimper les rendements à des niveaux que nous n'avions pas vus depuis des

00:22.589 --> 00:26.893
années. Parallèlement, la demande de crédit continue de dépasser l'offre,

00:26.893 --> 00:31.197
même si les émissions liées à l'IA, aux centres de données

00:31.197 --> 00:33.566
et à l'infrastructure énergétique s'accélèrent.

00:33.566 --> 00:37.404
Bien que la volatilité ait frappé les produits de base et les taux, les marchés

00:37.404 --> 00:41.207
du crédit n'ont pas encore connu le genre de stress qui oblige la vente à

00:41.207 --> 00:45.178
grande échelle. Comme le dit notre prochain invité, je cite, nous n'avons pas

00:45.178 --> 00:47.914
encore vu le moment de la capitulation, dernière citation.

00:47.914 --> 00:50.750
Qu'est-ce que tout cela signifie, en fin de compte, pour les marchés des titres

00:50.750 --> 00:53.086
à revenu fixe et le positionnement des portefeuilles aujourd'hui ?

00:53.086 --> 00:56.322
Michael Foggin se joint à nous aujourd'hui pour exprimer son point de vue sur

00:56.322 --> 00:58.858
les principales tendances qui façonnent les marchés obligataires mondiaux et où

00:58.858 --> 01:01.528
il voit des opportunités. Il est gestionnaire de portefeuille du Fidelity

01:01.528 --> 01:04.497
Global Bond Fund qui se joint à nous en direct depuis Londres.

01:04.497 --> 01:07.167
Bonjour, Mike. Comment êtes-vous ? Ravi de vous voir.

01:07.167 --> 01:08.168
Très bien, c'est un plaisir de vous voir.

01:08.168 --> 01:10.904
Merci de vous joindre à nous. Je pense qu'il fera nuit dans la fenêtre derrière

01:10.904 --> 01:12.906
vous pendant que nous avons cette conversation parce que vous terminez la

01:12.906 --> 01:17.143
journée. Nous inviterons tout le monde à vous envoyer des questions

01:17.143 --> 01:20.346
au cours de la prochaine demi-heure environ.

01:20.346 --> 01:23.783
Je voudrais tout d'abord demander si vous pouvez nous aider à comprendre si

01:23.783 --> 01:29.189
nous savons, ou si vous savez, quel genre de choc il s'agit.

01:29.189 --> 01:31.724
Eh bien, malheureusement, je n'ai pas de réponse facile pour vous.

01:31.758 --> 01:34.294
Nous ne savons pas encore.

01:34.294 --> 01:37.997
Nous avons certes tenu compte de certaines prévisions d'inflation.

01:37.997 --> 01:41.334
Nous avons constaté une certaine volatilité au premier plan du marché des

01:41.334 --> 01:45.038
obligations d'État. Nous avons constaté un certain ralentissement des marchés

01:45.038 --> 01:47.841
boursiers, une baisse des multiples.

01:47.841 --> 01:51.945
Ce que nous n'avons pas encore vraiment pris en compte, c'est une sorte de

01:51.945 --> 01:56.049
hausse du prix de l'énergie à long terme, ce qui pourrait vraiment réduire les

01:56.049 --> 01:59.552
marges et entraîner une correction plus importante sur le marché des actions,

01:59.552 --> 02:03.656
qui serait ensuite appliquée au marché du crédit et y verrait des écarts plus

02:03.656 --> 02:07.660
importants. Jusqu'à présent, je pense que le marché est toujours

02:07.660 --> 02:11.731
à la recherche de rayons de lumière, de sorties, et nous

02:11.731 --> 02:15.802
n'avons pas encore fixé le prix complet, car nous ne le

02:15.802 --> 02:18.037
savons tout simplement pas.

02:18.037 --> 02:20.773
Nous ne savons pas si c'est structurel. Ce que vous voulez dire par structurel,

02:20.773 --> 02:23.576
je crois, c'est de savoir si nous vivons simplement avec des prix de l'énergie

02:23.576 --> 02:26.312
plus élevés pendant une période plus longue.

02:26.312 --> 02:30.150
Absolument. Personnellement, je ne vois pas comment nous en sortirons avec

02:30.183 --> 02:34.020
énergie, simplement en revenant là où c'était, un statu quo.

02:34.020 --> 02:37.357
Je pense qu'à tout le moins, il faudra un certain temps pour surmonter

02:37.357 --> 02:40.426
l'arriéré. Je crois qu'une prime de risque devrait alors être assortie d'une

02:40.426 --> 02:44.531
prime de risque. Je pense en quelque sorte qu'il devrait y avoir quelque

02:44.564 --> 02:48.701
chose de plus cher que ce qui a été le cas jusqu'à

02:48.701 --> 02:52.872
présent, mais nous passons d'un titre des médias sociaux à un autre

02:52.872 --> 02:57.010
et il est très difficile pour le marché d'essayer de fixer le

02:57.010 --> 02:58.411
prix.

02:58.411 --> 03:02.348
Revenons-en au début de l'année, qui semble être il y a très longtemps.

03:02.348 --> 03:06.653
En fait, c'était littéralement jusqu'au jour il y a trois mois.

03:06.653 --> 03:10.757
Le monde entier était inondés de jeter un coup d'œil aux perturbations

03:10.757 --> 03:14.861
causées par l'IA, ou c'est probablement le cas au cours du dernier

03:14.861 --> 03:18.298
mois, certainement, de la discussion sur le commerce international, peut-être

03:18.298 --> 03:22.068
moins de l'exceptionnalisme américain, c'est plutôt une question d'équité, il y

03:22.068 --> 03:26.272
avait une résurgence internationale en cours et où l'IA va-t-elle frapper ?

03:26.272 --> 03:30.376
Parlez-nous un peu de la façon dont vous êtes entré dans l'année.

03:30.376 --> 03:33.947
Nous sommes entrés en nous demandant ce qui pourrait bouleverser le marché.

03:33.947 --> 03:39.018
Le rendement semblait assez attrayant sur le marché des titres à revenu fixe.

03:39.018 --> 03:42.188
Nous avions l'impression que l'économie se porterait plutôt bien, peut-être

03:42.188 --> 03:45.959
grâce à une partie des dépenses d'investissement liées à l'IA, ainsi qu'à

03:45.992 --> 03:48.828
certaines dépenses budgétaires des gouvernements, notamment de l'Allemagne, qui

03:48.828 --> 03:52.599
a un plan budgétaire énorme.

03:52.599 --> 03:56.236
On avait l'impression que même si les écarts de crédit étaient particulièrement

03:56.236 --> 03:59.272
serrés, les perturbations que nous allions voir allaient être limitées,

03:59.272 --> 04:02.942
limitées à certains domaines et secteurs, nous pourrions en parler plus tard,

04:02.942 --> 04:06.913
mais nous avions l'impression que les écarts de crédit étaient riches, mais que

04:06.913 --> 04:09.749
les rendements tout compris étaient assez attrayants.

04:09.749 --> 04:13.586
La seule chose qui était en quelque sorte le grand problème qui préoccupait les

04:13.586 --> 04:16.789
gens était le montant des émissions qui allaient provenir des hyperscalaires.

04:16.789 --> 04:19.759
Et c'est arrivé. Je veux dire, nous en avons vu une tonne.

04:19.759 --> 04:23.896
Absolument. La question de savoir comment le marché

04:23.896 --> 04:28.034
allait digérer ce montant d'émissions semblait être une

04:28.034 --> 04:30.737
sorte d'inquiétude numéro un.

04:30.737 --> 04:33.539
Ce n'est certainement plus l'inquiétude numéro un, mais elle est toujours là.

04:33.539 --> 04:37.543
Le nombre de problèmes qui ont été effectués en 2025 était cinq

04:37.543 --> 04:39.345
fois plus élevé qu'en 2024.

04:39.345 --> 04:42.649
Ce qui sera fait en 2026 sera au moins le double.

04:42.649 --> 04:46.686
Les chiffres atteignent les billions de dollars et la façon

04:46.686 --> 04:50.123
dont le marché digère cela est une question.

04:50.123 --> 04:53.426
Est-ce trop simplifiant de dire que c'est presque comme une nouvelle, qu'il ne

04:53.426 --> 04:56.696
s'agit pas d'une nouvelle catégorie d'actifs, que ce sont des titres à revenu

04:56.696 --> 04:59.465
fixe et qu'ils émettent des obligations, mais c'est certainement un élément

04:59.465 --> 05:03.002
très nouveau et important du marché des titres à revenu fixe qui fait son

05:03.002 --> 05:06.606
premier grand test ?

05:06.606 --> 05:10.877
Ce que nous constatons, ce sont des émissions d'émetteurs de grande

05:10.877 --> 05:14.781
qualité, des obligations d'émetteurs de grande qualité, souvent plus datées,

05:14.781 --> 05:19.085
mieux notées que l'indice, mais qui peuvent représenter une part importante

05:19.085 --> 05:23.356
de l'indice, plus grande que, peut-être, les banques ou les services

05:23.356 --> 05:26.559
publics. Pour avoir cette nouvelle cohorte d'obligations que, peut-être, les

05:26.559 --> 05:30.463
courtiers, les fonds de couverture et les autres participants peuvent utiliser

05:30.463 --> 05:34.734
comme bêta, comme baromètre de marché, c'est presque comme un manomètre de

05:34.734 --> 05:39.005
pression de, eh bien, je dois acheter des risques, j'achèterai ces obligations,

05:39.005 --> 05:45.678
j'ai besoin de vendre des risques, je vais vendre ces obligations.

05:45.678 --> 05:49.215
Nous l'avons déjà eu dans le passé avec d'autres secteurs comme l'automobile ou

05:49.215 --> 05:52.452
les télécoms, ce sont en quelque sorte les obligations auxquelles les gens

05:52.452 --> 05:55.688
accédent parce qu'elles sont faciles à échanger, vous pouvez les échanger de

05:55.688 --> 05:58.124
grandes quantités, vous pouvez les court-court-terme, pour qu'elles deviennent

05:58.124 --> 06:01.627
le baromètre du marché. Je crois que c'est là que nous pourrions nous retrouver

06:01.627 --> 06:05.865
avec ces liens. Il y a beaucoup de risques qui s'ajoutent, et je

06:05.865 --> 06:09.802
ne veux pas dire le risque, car ce sont des émetteurs

06:09.802 --> 06:13.906
risqués, je veux dire des obligations à plus long terme.

06:13.906 --> 06:16.542
Lorsqu'ils se déplacent, ils se déplacent de plusieurs points et ils peuvent

06:16.542 --> 06:18.344
avoir une incidence sur votre portefeuille.

06:18.344 --> 06:21.914
Ils sont émis des deux côtés de l'Atlantique, certainement.

06:21.914 --> 06:25.151
Nous constatons des problèmes, surtout de la part des hyperscalaires, du Mag-7,

06:25.151 --> 06:29.222
quel que soit le nom que vous voulez, des deux côtés, et comme vous dites,

06:29.222 --> 06:32.325
très daté. C'est intéressant de savoir...

06:32.325 --> 06:36.362
nous savons où va cet argent, mais l'exposition qu'il contient, parce que nous

06:36.362 --> 06:40.433
semblons toujours, et il y aura toujours des questions au sujet de cette

06:40.433 --> 06:43.870
révolution technologique, de la révolution industrielle, quel que soit le nom

06:43.870 --> 06:47.907
que vous voulez donner, et à quel point les marchés sont évalués pour

06:47.907 --> 06:51.411
cela en ce moment. Il se peut qu'il y ait des diapositives au fur et à mesure

06:51.411 --> 06:53.846
que nous avançons ici. Parlez-nous simplement de ce risque et, essentiellement,

06:53.846 --> 06:57.350
du risque de perturbation de l'IA.

06:57.350 --> 07:01.254
Lorsque nous réfléchissons à la façon dont les émetteurs d'IA auront une

07:01.254 --> 07:05.458
incidence sur le marché des titres à revenu fixe, j'y pense en quelque

07:05.458 --> 07:09.595
sorte de trois façons. Je pense à l'émission, à cette

07:09.595 --> 07:14.066
énorme quantité d'obligations qui arriveront sur le marché.

07:14.066 --> 07:17.437
Ils ne sont pas insensibles aux prix, mais cela ne les dérange certainement pas

07:17.437 --> 07:20.306
si les écarts sont un peu plus larges.

07:20.306 --> 07:24.444
Ensuite, je pense au risque de perturbation, je pense aux émetteurs qui peuvent

07:24.444 --> 07:28.548
être dans le portefeuille ou qui peuvent être dans l'indice ou les secteurs

07:28.548 --> 07:33.786
où leur modèle d'affaires est impacté par cette nouvelle technologie.

07:33.786 --> 07:37.690
Troisièmement, je pense qu'il est vraiment difficile de comprendre en quelque

07:37.690 --> 07:41.928
sorte l'impact macroéconomique de l'IA à l'avenir et ce que cela pourrait

07:41.928 --> 07:45.832
signifier pour la productivité, l'inflation, la croissance, etc., et ensuite le

07:45.832 --> 07:48.000
risque périphérique à cela.

07:48.000 --> 07:51.737
Nous avons parlé du montant des émissions.

07:51.737 --> 07:55.842
Je crois que c'est un test pour le marché pour voir comment la

07:55.842 --> 07:59.979
demande que nous avons constatée tout au long de 2025 suit ce montant

07:59.979 --> 08:00.546
d'émissions.

08:00.546 --> 08:04.750
Maintenant, compte tenu de ce qui s'est passé le mois dernier et des rendements

08:04.750 --> 08:08.988
plus élevés, je pense que la demande sera assez solide une fois que nous

08:08.988 --> 08:11.390
aurons une certaine clarté sur l'orientation du monde.

08:11.390 --> 08:15.695
Je pense que la demande [vidéo coupe] les

08:15.695 --> 08:19.999
marchés et qu'ils sont beaucoup moins exposés aux

08:19.999 --> 08:24.303
logiciels et aux services que le marché américain

08:24.303 --> 08:26.005
a été.

08:26.005 --> 08:29.976
Quand je pense à qui le modèle d'affaires est perturbé, ce sont peut-être les

08:29.976 --> 08:33.946
émetteurs qui sont à la baisse de la structure du capital et de la

08:33.946 --> 08:37.383
structure des politiques, qui ont peut-être émis des prêts, des crédits privés

08:37.383 --> 08:41.587
ou des rendements élevés. Les logiciels constituaient une grande partie de ces

08:41.587 --> 08:45.758
marchés, et les marchés tentaient de lutter contre les gagnants et

08:45.758 --> 08:49.729
les perdants. Qui achète, dont le modèle d'affaires est encore solide

08:49.729 --> 08:51.998
et qui doit peut-être être réévalué ?

08:51.998 --> 08:55.902
Nous en avons constaté moins sur les marchés [indéchiffrables].

08:55.902 --> 09:00.172
Quand on pense aux grands secteurs comme les services publics,

09:00.172 --> 09:04.410
le gagnant [indéchiffrable] avec une demande énergétique accrue, le modèle

09:04.410 --> 09:08.681
bancaire, peut-être moins touché, n'est pas si facile à adopter,

09:08.681 --> 09:12.618
l'assurance, l'immobilier, etc. Nous ne voyons pas l'ensemble du

09:12.618 --> 09:15.054
marché être touché par l'IA.

09:15.054 --> 09:17.456
Par conséquent, il s'agit en quelque sorte d'un risque idiosyncratique que vous

09:17.456 --> 09:20.426
pouvez gérer au sein de votre portefeuille.

09:20.426 --> 09:23.896
À long terme, que signifie l'IA pour la société ?

09:23.896 --> 09:28.167
Eh bien, c'est une très grande question, et comment les

09:28.167 --> 09:32.438
banques centrales parviennent à naviguer à travers l'augmentation de la

09:32.438 --> 09:36.709
productivité avec une baisse potentielle de l'emploi, et cetera, c'est

09:36.709 --> 09:39.078
presque l'histoire pour plus tard.

09:39.078 --> 09:41.881
Pour l'instant, j'ai l'impression que l'émission et le risque idiosyncrasique

09:41.881 --> 09:44.350
sont ce sur quoi nous devons nous concentrer.

09:44.350 --> 09:48.387
Ok, et c'est génial. Vous parlez ici à des investisseurs canadiens et

09:48.387 --> 09:52.391
la question de savoir où aller pour éviter les perturbations de l'IA était

09:52.391 --> 09:56.429
en grande partie la question il y a un mois avant que la

09:56.429 --> 09:59.365
guerre ne devienne l'histoire de première ligne, c'est certain.

09:59.365 --> 10:02.501
Nous en parlerons davantage dans une seconde parce qu'il y a beaucoup à voir

10:02.501 --> 10:05.004
avec l'énergie pour tout le monde.

10:05.004 --> 10:08.941
En ce sens que si vous jetiez un coup d'œil à un portefeuille d'obligations

10:08.941 --> 10:12.044
qui pourrait être plus axé sur l'international, vous seriez probablement moins

10:12.044 --> 10:14.880
exposé et donc moins de risques aux perturbations de l'IA.

10:14.880 --> 10:17.583
Est-ce exact ?

10:17.583 --> 10:21.520
Bien sûr, les BDC, le développement des affaires [inaudible] qui a connu des

10:21.520 --> 10:25.458
difficultés, il y a certainement eu des gagnants là-dedans, mais il y a

10:25.458 --> 10:29.495
juste moins d'émissions en Europe. Il y a moins d'émissions de logiciels en

10:29.495 --> 10:33.432
Europe. Si vous envisagez un vaste portefeuille, vous serez moins

10:33.432 --> 10:36.836
exposé à cette perturbation à l'échelle internationale.

10:36.836 --> 10:40.539
Comme toujours, je prêche toujours que plus il y a de diversification, mieux

10:40.539 --> 10:44.543
c'est. Je ne pense pas que vous ayez besoin d'appeler ce

10:44.543 --> 10:47.480
genre de gros appels macroéconomiques directionnels, la diversification sera

10:47.480 --> 10:49.215
toujours votre amie.

10:49.215 --> 10:53.285
Passons aux taux, et nous pourrions même être en mesure de placer

10:53.285 --> 10:57.356
cela dans le genre de cadre de diversification, parce qu'il semble que

10:57.356 --> 11:01.394
la Fed ait plus d'ouverture simplement parce qu'elle est en hausse de

11:01.394 --> 11:05.398
ses taux en ce moment, pour décider ce qu'elle veut faire.

11:05.398 --> 11:09.368
Une grande partie du reste du monde a terminé son cycle de réduction

11:09.368 --> 11:13.005
des taux et se trouve dans une situation où ils avaient probablement

11:13.005 --> 11:16.375
l'intention d'y rester. [les coupures audio] seraient des hausses, mais pas

11:16.375 --> 11:19.979
pour un certain temps. À quel point, je veux dire, cela semble complètement

11:19.979 --> 11:22.148
perturbateur. Vous voyez des mouvements constants à ce sujet.

11:22.148 --> 11:26.118
Racontez-nous simplement l'histoire des taux de votre point de vue.

11:26.118 --> 11:30.122
À l'écart des prix directs du gaz et du pétrole, je pense

11:30.122 --> 11:34.126
que les marchés obligataires d'État ont été ceux qui ont vraiment ressenti

11:34.126 --> 11:37.029
le plus de volatilité et de perturbation.

11:37.029 --> 11:40.266
C'est vraiment un changement par rapport à cette emprise [inaudible] à

11:40.266 --> 11:43.769
peut-être que nous allons obtenir quelques compressions, nous pensons à la Fed

11:43.769 --> 11:47.873
ou à la Banque d'Angleterre, et c'est tout, plus de baisses, de hausses de

11:47.873 --> 11:51.811
taux. Je crois que les prix du marché sont assortis de quelque 18 hausses de

11:51.811 --> 11:53.546
taux dans les marchés développés.

11:53.546 --> 11:58.250
C'est un énorme changement en un mois.

11:58.250 --> 12:02.354
Nous avons assisté à une vente de quelque chose comme 70, 80

12:02.354 --> 12:06.459
points de base au début du marché de l'euro, 50, 60 sur

12:06.459 --> 12:10.563
le marché [indéchiffrable], 50, 60 en euros, 30, 40 en dollars, de

12:10.563 --> 12:13.666
grands mouvements, de grands changements d'attentes.

12:13.666 --> 12:17.436
C'est parce que nous sommes soudainement passés de l'inflation sous contrôle à

12:17.436 --> 12:20.106
nous ne savons pas, nous ne savons pas.

12:20.106 --> 12:24.210
Nous ne savons pas combien de temps cela va durer, quand le pétrole

12:24.210 --> 12:27.313
va-t-il s'arrêter, quelle sera la quantité qui va s'écouler ?

12:27.313 --> 12:30.683
Même s'ils décident que c'est fini quand le gaz sera remis en ligne, quand le

12:30.683 --> 12:32.451
pétrole reviendra-t-il en ligne ?

12:32.451 --> 12:36.622
C'est une image vraiment incertaine, donc le front end a

12:36.622 --> 12:39.825
vraiment, vraiment bougé.

12:39.825 --> 12:42.561
Je crois qu'il y avait un certain nombre de points de vue surpeuplés à

12:42.561 --> 12:45.598
l'intérieur. Je crois que les gens ont aimé la forme du marché obligataire,

12:45.598 --> 12:47.366
comme je l'ai mentionné au début.

12:47.366 --> 12:50.669
Les perspectives étaient plutôt bénignes lorsque nous avons ouvert, donc un peu

12:50.669 --> 12:54.206
de transport est toujours attrayant, une petite coupe ici et là semble plutôt

12:54.206 --> 12:56.876
bonne. L'inflation semblait aller plutôt bien.

12:56.876 --> 12:58.611
Je crois qu'il y a eu un certain positionnement de rinçage à cet endroit.

12:58.611 --> 13:01.447
Ces mesures ont été assez intenses.

13:01.447 --> 13:05.417
Assez intense, et je suppose que l'une des questions qui suscite en

13:05.417 --> 13:09.421
quelque sorte du point de vue de l'euro, c'est d'introduire la guerre.

13:09.421 --> 13:13.392
Il y a eu de nombreuses voix différentes sur qui a commencé, qui

13:13.392 --> 13:17.329
va se joindre à certaines parties de l'effort de cette guerre pour faire

13:17.329 --> 13:20.366
beaucoup de choses différentes, l'une d'entre elles dont nous parlons

13:20.366 --> 13:24.103
essentiellement est de faire baisser les prix de l'énergie.

13:24.103 --> 13:27.473
Il y a eu des réponses fragmentées à cette question.

13:27.473 --> 13:31.410
Du point de vue européen, en ce qui concerne ce qu'ils

13:31.410 --> 13:35.347
doivent faire pour s'assurer qu'ils émettent de manière à les aider

13:35.347 --> 13:38.584
et à aider le monde, etc., que font-ils ?

13:38.584 --> 13:42.788
Y a-t-il une augmentation de la demande d'émissions pour les services

13:42.788 --> 13:46.792
publics, par exemple, pour obtenir de l'énergie provenant de partout ?

13:46.792 --> 13:51.230
Que voyons-nous là-dessus, quelles sont les augmentations ?

13:51.230 --> 13:55.568
L'Europe était en pleine transition énergétique déjà avant

13:55.568 --> 13:58.237
même la Russie et l'Ukraine.

13:58.237 --> 14:02.741
L'Europe tente de verdir son économie.

14:02.741 --> 14:07.012
L'invasion russe de l'Ukraine a vraiment mis l'accent sur cela et

14:07.012 --> 14:11.317
ils doivent abandonner les sources d'énergie non domestiques, et ils doivent

14:11.317 --> 14:15.621
augmenter les énergies renouvelables, à peu près ce qu'ils cherchaient à

14:15.621 --> 14:20.626
faire, ou se renseigner sur différentes sources de gaz.

14:20.626 --> 14:24.663
Cela a été utile dans une certaine mesure, mais le gaz représente encore

14:24.663 --> 14:28.701
probablement 25 % de la demande d'énergie en Europe, et une grande partie de

14:28.701 --> 14:31.737
ce gaz provient du Moyen-Orient, ce qui représente d'énormes perturbations.

14:31.737 --> 14:35.007
Par conséquent, nous avons constaté des changements importants dans les

14:35.007 --> 14:38.444
anticipations d'inflation au Royaume-Uni et en Europe.

14:38.444 --> 14:42.715
Je pense que ce conflit, cette guerre, chaque fois

14:42.715 --> 14:46.986
qu'il se terminera, ne feront qu'attirer davantage l'attention sur

14:46.986 --> 14:51.257
le fait que chaque pays a besoin d'une certaine

14:51.257 --> 14:55.527
forme de sécurité énergétique et qu'ils continueront à emprunter

14:55.527 --> 14:58.097
la voie de l'énergie renouvelable.

14:58.097 --> 15:02.201
Je pense que cela entraînera une augmentation des émissions de la

15:02.201 --> 15:06.305
part des services publics, encore une fois, semblable à celle dont

15:06.305 --> 15:10.409
nous parlons de la part des sociétés d'IA, en ce sens

15:10.409 --> 15:13.379
qu'il s'agira d'émissions de haute qualité, ce sera...

15:13.379 --> 15:17.483
dans une certaine mesure, les services publics sont encore plus systémiques

15:17.483 --> 15:21.620
pour l'économie, y a-t-il une sorte de garantie implicite de la

15:21.620 --> 15:25.724
part des gouvernements, peut-être, je pense que c'est une émission que

15:25.724 --> 15:29.862
le marché sera heureux de supprimer, mais je ne vois pas

15:29.862 --> 15:33.599
cette situation diminuer. Je pense que cela continue d'être éliminé ou continue

15:33.599 --> 15:36.568
d'augmenter les émissions des services publics européens pour faire face à

15:36.568 --> 15:37.536
cette situation.

15:37.536 --> 15:40.406
L'une des grandes histoires de l'année dernière a été l'augmentation des

15:40.406 --> 15:42.975
dépenses des gouvernements européens en matière de défense.

15:42.975 --> 15:45.678
Le Canada se trouve dans une situation similaire.

15:45.678 --> 15:47.813
Était-ce une histoire énorme l'an dernier ?

15:47.813 --> 15:51.216
Allez-vous continuer à voir des morceaux de ce genre se dérouler ?

15:51.216 --> 15:53.886
Est-ce une partie importante de votre entreprise ? Je veux dire, comment cela

15:53.886 --> 15:54.920
cadre-t-il ?

15:54.920 --> 15:57.056
Je pense que nous continuons de le voir encore une fois.

15:57.056 --> 16:01.327
Je pense que cela ne fera qu'intensifier

16:01.327 --> 16:05.464
ce besoin d'augmenter les dépenses.

16:05.464 --> 16:09.468
Il y a toujours eu des frictions entre les budgets du

16:09.468 --> 16:13.472
gouvernement et la capacité de dépenser, et peuvent-ils le remettre à

16:13.472 --> 16:17.476
plus tard ?

16:17.476 --> 16:21.513
Un de mes collègues vient de rentrer d'Europe et il a l'impression que

16:21.513 --> 16:25.250
cette histoire est encore bien entamée et que nous continuerons d'assister à

16:25.250 --> 16:28.921
une augmentation des dépenses de la part de tous les pays européens.

16:28.921 --> 16:33.225
Il y a toujours une question de partialité à la maison

16:33.225 --> 16:37.096
et où achèteront-ils la défense, peuvent-ils faire des achats communs,

16:37.096 --> 16:40.599
pourriez-vous voir l'Allemagne, la France et l'Italie, l'Espagne acheter

16:40.599 --> 16:44.903
ensemble, et s'ils font quelle entreprise de défense achèteraient-ils, il y

16:44.903 --> 16:48.374
a toujours une question de fragmentation en Europe.

16:48.374 --> 16:51.677
Est-ce qu'ils ont besoin d'une obligation en euros pour l'acheter, où qu'ils

16:51.677 --> 16:52.411
l'achètent ?

16:52.411 --> 16:56.482
Eh bien, nous continuons de penser à l'émission mutuelle et je

16:56.482 --> 17:00.552
pense que toutes ces situations, que ce soit la crise souveraine,

17:00.552 --> 17:04.590
que ce soit la guerre en Ukraine, maintenant la prochaine crise

17:04.590 --> 17:08.627
énergétique, je pense que cela ne fait que rapprocher l'Europe.

17:08.627 --> 17:12.731
Je crois que les obstacles à la mutualisation

17:12.731 --> 17:17.169
de la dette continuent de se faire avancer.

17:17.169 --> 17:20.906
Je ne vais pas dire, oui, que ça se produira l'année prochaine, mais je pense

17:20.906 --> 17:24.343
que la probabilité que ça augmente chaque fois que nous avons une de ces

17:24.343 --> 17:28.313
situations. Peut-être que vous avez une banque de défense et

17:28.313 --> 17:31.517
qu'elle émet de la même manière que la banque européenne d'investissement,

17:31.517 --> 17:34.053
peut-être que nous avons une banque européenne de défense.

17:34.053 --> 17:38.223
C'était une idée qui circulait en

17:38.223 --> 17:40.926
ce moment.

17:40.926 --> 17:45.130
Je pense que tout cela ne fait que renforcer la cohésion au sein

17:45.130 --> 17:49.034
de l'Europe, cela rapproche l'Europe, ce qui, je pense, sera une chose

17:49.034 --> 17:50.469
positive.

17:50.469 --> 17:54.706
Parlez-nous un peu de l'appétit pour le risque, peut-être même en le comparant

17:54.706 --> 17:58.243
au début de l'année.

17:58.243 --> 18:01.480
Je pense aux investisseurs en actions, mais vous pouvez développer cela, une

18:01.480 --> 18:05.551
fois que quelqu'un sera secoué par un grand événement et, je veux dire, qu'il y

18:05.551 --> 18:09.321
a encore des acheteurs en baisse sur le marché boursier partout, donc il semble

18:09.321 --> 18:12.357
que ce n'est peut-être pas encore un événement énorme.

18:12.357 --> 18:15.861
Mais s'il en était ainsi, en théorie, vous constateriez une augmentation de

18:15.861 --> 18:18.764
l'appétit pour le risque pour les obligations, non ?

18:18.764 --> 18:23.102
Ou l'appétit pour les obligations augmente, essentiellement.

18:23.102 --> 18:27.439
La demande de crédit était

18:27.439 --> 18:31.777
insatiable en 2025 et jusqu'au

18:31.777 --> 18:37.749
début de ce conflit.

18:37.749 --> 18:40.586
Les ingrédients de celui des rendements attractifs et d'autres domaines douteux

18:40.586 --> 18:43.922
dans lesquels investir restent, s'il y a quelque chose, ils ont augmenté dans

18:43.922 --> 18:46.024
le cadre de la hausse des rendements.

18:46.024 --> 18:48.794
Je crois que cette demande sera toujours là.

18:48.794 --> 18:52.965
Je pense que nous aurions besoin, encore une fois, de clarifier la direction

18:52.965 --> 18:57.136
que nous prenons du côté géopolitique avant que vous ne voyiez cette hausse

18:57.136 --> 19:01.140
à nouveau. Lorsque vous pensez aux particuliers et à ce qu'ils

19:01.140 --> 19:05.310
veulent faire de leur épargne et que vous voyez soudainement une

19:05.310 --> 19:09.515
obligation à échéance fixe beaucoup plus attrayante, je pense que la

19:09.515 --> 19:12.117
demande pour cette obligation continuera d'être élevée.

19:12.151 --> 19:16.188
Je m'attends en quelque sorte à ce que, si nous avons une

19:16.188 --> 19:20.225
désescalade de ce conflit, je m'attendrais à ce que la demande de

19:20.225 --> 19:23.929
titres à revenu fixe revienne assez rapidement et que l'affaiblissement que

19:23.929 --> 19:26.665
nous avons connu dans les spreads remonte assez rapidement.

19:26.665 --> 19:30.802
La solution de rechange est que nous n'obtenons pas

19:30.802 --> 19:34.973
de désescalade, soit nous obtenons une perturbation durable qui,

19:34.973 --> 19:39.111
comme nous l'avons mentionné précédemment, commence vraiment à toucher

19:39.111 --> 19:43.282
les coûts des intrants et donc nous [inaudibles] le

19:43.282 --> 19:47.419
marché des actions, ou nous avons une sorte d'escalade

19:47.419 --> 19:47.619
[inaudible].

19:47.619 --> 19:50.489
À ce stade, je pense que tout le monde s'éloigne et qu'il y a un écart

19:50.489 --> 19:54.059
[indéchiffrable] dans les actifs à risque. Ce serait le point sur lequel vous

19:54.059 --> 19:58.030
réinitialiseriez. Par un écart [indéchiffrable], je parle du fait que

19:58.030 --> 20:01.934
les écarts de crédit doublent et ne reviennent certainement pas aux niveaux

20:01.934 --> 20:05.871
de COVID, mais à ce genre de niveaux de risque que nous

20:05.871 --> 20:08.373
constatons tous les cinq ans.

20:08.373 --> 20:12.611
Je pense que nous l'aurions maintenant parce que nous avons vu si

20:12.611 --> 20:16.582
peu de volatilité dans les écarts de crédit.

20:16.582 --> 20:21.887
Les gens ne veulent pas les vendre, alors tout le monde garde son crédit.

20:21.887 --> 20:24.990
Les actions font leur travail, les taux font leur travail, vol fait son

20:24.990 --> 20:28.060
travail, nous n'avons pas encore eu la capitulation où les gens vendent leur

20:28.060 --> 20:31.663
crédit. C'est parce qu'ils pensent que toute sorte de normalisation, la demande

20:31.663 --> 20:35.601
va encore dépasser l'offre et vous ne récupérez pas les obligations, donc les

20:35.601 --> 20:39.705
gens veulent les garder. Les fondements de la question sous-jacente sont tous

20:39.705 --> 20:43.775
assez solides, de sorte que personne ne pense s'asseoir sur un enfant à

20:43.775 --> 20:46.778
problèmes.

20:46.778 --> 20:50.816
C'est le genre de poursuite des perturbations dans le

20:50.816 --> 20:54.853
détroit d'Hormuz, ou une escalade, qui peut vraiment faire

20:54.853 --> 20:58.890
augmenter les écarts de crédit.

20:58.890 --> 21:02.694
Ensuite, comme nous l'avons appris par le passé, il faut être courageux et

21:02.694 --> 21:06.031
acheter.

21:06.031 --> 21:09.034
Ce sera une période très incertaine.

21:09.034 --> 21:12.471
On dit depuis des mois, je crois, qu'il n'y a qu'une seule solution pour les

21:12.471 --> 21:14.973
écarts de crédit. Personne ne savait quel serait le catalyseur parce que, bien

21:14.973 --> 21:17.542
sûr, vous ne le savez pas.

21:17.542 --> 21:21.446
Est-ce le catalyseur ?

21:21.446 --> 21:25.517
Nous avons probablement vu aux États-Unis et en Europe une augmentation

21:25.517 --> 21:27.519
de 20 % des écarts de crédit.

21:27.519 --> 21:31.790
Pour mettre cela en perspective, les écarts de crédit américains sont

21:31.790 --> 21:36.061
passés de leur premier percentile, aussi serré que possible, à leur

21:36.061 --> 21:40.165
10e percentile. Nous ne sommes pas près de la médiane, nous

21:40.165 --> 21:43.101
ne sommes pas bon marché — ou peut-être 20e.

21:43.101 --> 21:47.239
De même, pour l'Europe, nous sommes probablement passés du 10e au 30e rang.

21:47.239 --> 21:50.976
Nous n'en sommes pas arrivés à un point où vous pouvez regarder les écarts de

21:50.976 --> 21:58.216
crédit et dire, oh, c'est bon marché, je devrais être neutre là-bas.

21:58.216 --> 22:02.187
Le déséquilibre entre l'offre et la demande qui existe demeure,

22:02.187 --> 22:06.158
les tenant très serrés, donc je ne pense pas que

22:06.158 --> 22:09.027
cela se soit encore concrété.

22:09.027 --> 22:11.663
Que pensez-vous des voix des banquiers centraux en ce moment ?

22:11.663 --> 22:15.934
C'est plutôt une sorte de TMZ pour les gens qui négocient

22:15.934 --> 22:17.803
des obligations.

22:17.803 --> 22:22.507
Que pensez-vous de certains commentaires de la banque centrale ?

22:22.507 --> 22:25.477
Nous entendons des choses comme nous surveillons très attentivement les

22:25.477 --> 22:29.014
préoccupations relatives à la stagflation, il y a beaucoup de commentaires et

22:29.014 --> 22:32.284
beaucoup de discussions qui pourraient ou ne pourraient pas être utiles,

22:32.284 --> 22:38.523
j'imagine. Je suis juste curieux de savoir ce que vous en pensez.

22:38.523 --> 22:40.459
C'est un endroit difficile à vivre en ce moment.

22:40.459 --> 22:44.896
Nous avons des portefeuilles à gérer et

22:44.896 --> 22:49.334
des actifs des personnes à superviser, mais

22:49.334 --> 22:53.772
nous pouvons réagir quotidiennement, atténuer les risques

22:53.772 --> 22:57.242
et devenir neutres. Nous pouvons avoir des conversations honnêtes avec nos

22:57.242 --> 23:01.079
clients sur le fait que nous ne savons pas ce qui va se passer, mais ce sont

23:01.079 --> 23:03.882
les risques auxquels nous pensons que vous êtes confronté.

23:03.882 --> 23:07.219
C'est plus difficile pour une banque centrale lorsqu'elle peut causer le

23:07.219 --> 23:11.156
problème, elle peut créer plus de volatilité si elle commence à dire, eh

23:11.156 --> 23:15.127
bien, c'est tout, l'inflation est là pour rester et nous allons augmenter les

23:15.127 --> 23:19.131
taux. Ce n'est pas leur travail de créer de la

23:19.131 --> 23:23.301
rentabilité. C'est essentiellement ce qu'ils doivent faire en

23:23.301 --> 23:27.506
quelque sorte une erreur dans le sens de l'attente et de

23:27.506 --> 23:31.543
la vue. Ils doivent prendre en compte les données qu'ils obtiennent, qui sont

23:31.543 --> 23:34.813
toujours rétrospectives, et le marché est tourné vers l'avenir, donc le marché

23:34.813 --> 23:38.617
a beaucoup de hausses de taux et les banques centrales doivent dire, eh bien,

23:38.617 --> 23:41.887
les dernières données que nous avions dites que tout allait bien, que

23:41.887 --> 23:44.089
voulez-vous que je dise ?

23:44.089 --> 23:48.427
C'est une situation délicate. Le marché tient compte des hausses

23:48.427 --> 23:53.965
de taux, et non du statu quo.

23:53.965 --> 23:56.868
Juste pour terminer, dit-on un peu plus loin.

23:56.868 --> 23:59.237
La diversification de l'établissement d'obligations mondiales aide en quelque

23:59.237 --> 24:02.941
sorte à discuter de ce qui est exposé à l'IA, parce que les obligations

24:02.941 --> 24:06.378
mondiales sont tout simplement moins exposées et il y a plusieurs raisons à

24:06.378 --> 24:10.449
cela. Ensuite, nous nous inquiétons de savoir où vont

24:10.449 --> 24:14.453
les taux, le risque de taux, mais en fin de compte, le moment

24:14.453 --> 24:18.156
où vous nous ferez passer, ou vous feriez passer les investisseurs, pour

24:18.156 --> 24:21.560
intervenir lorsqu'il semble que des mâchoires s'ouvrent sur les marchés du

24:21.560 --> 24:25.163
crédit, ce qui est un moment effrayant, en fait.

24:25.163 --> 24:29.367
Pour l'investisseur qui veut en quelque sorte entrer, quel est

24:29.367 --> 24:34.473
ce moment de diversification ?

24:34.473 --> 24:38.276
L'augmentation des rendements que nous avons constatée signifie que les titres

24:38.276 --> 24:41.213
à revenu fixe sont, par définition, devenus plus attrayants.

24:41.213 --> 24:45.650
L'incertitude que nous constatons dans d'autres catégories

24:45.650 --> 24:50.055
d'actifs et la volatilité ont du sens

24:50.055 --> 24:52.691
pour moi.

24:52.691 --> 24:56.027
Maintenant, je pense toujours que c'est le bon moment pour diversifier, mais

24:56.027 --> 24:58.797
lorsque vous avez constaté une sous-performance des taux internationaux par

24:58.797 --> 25:02.133
rapport aux taux américains, je pense que c'est le meilleur moment pour

25:02.133 --> 25:04.870
diversifier.

25:04.870 --> 25:08.273
J'ai du mal à plaider en faveur d'une stratégie axée sur le crédit lorsque les

25:08.273 --> 25:10.108
écarts de crédit sont encore à ces niveaux serrés.

25:10.108 --> 25:14.246
Un portefeuille diversifié qui permet au gestionnaire d'ajouter des

25:14.246 --> 25:18.416
risques lorsqu'il voit ces occasions est certainement quelque chose

25:18.416 --> 25:20.685
qui me semble logique.

25:20.685 --> 25:24.990
La capacité de votre gestionnaire de composer rapidement le

25:24.990 --> 25:29.327
risque est probablement plus utile qu'à l'époque d'essayer de

25:29.327 --> 25:33.665
le faire très rapidement par un FNB ou quelque

25:33.665 --> 25:38.103
chose de son propre chef.

25:38.103 --> 25:42.107
Comme nous l'avons vu lors du Jour de la Libération, je pense que la vente a

25:42.107 --> 25:45.110
duré environ quatre heures et qu'ensuite vous ne pouviez plus acheter les

25:45.110 --> 25:47.379
obligations. Il faut être rapide.

25:47.379 --> 25:49.047
Je ne dis pas que c'est la situation dans laquelle nous nous trouvons ici.

25:49.047 --> 25:55.987
Cela semble être un peu plus profond.

25:55.987 --> 25:59.991
Nous gérons un portefeuille qui est assez proche du

25:59.991 --> 26:04.029
risque de crédit avec un peu de durée d'inclinaison,

26:04.029 --> 26:08.066
et la liquidité pour ajouter le risque lorsque nous

26:08.066 --> 26:12.137
voyons cette capitulation. La seule chose à propos des écarts de

26:12.137 --> 26:14.205
crédit, c'est qu'ils réagissent de manière excessive.

26:14.205 --> 26:18.376
Pour le moment, ils réagissent de manière excessive en restant trop calmes, et

26:18.410 --> 26:22.380
ensuite nous les verrons réagir de manière excessive en débordant de l'autre

26:22.380 --> 26:25.917
côté lorsqu'ils auront l'impression qu'il y a un malheur à venir.

26:25.917 --> 26:30.188
Nous l'avons vu en 2022. C'est une occasion pour les gestionnaires actifs

26:30.188 --> 26:34.192
d'acheter ensuite de manière sélective les bonnes obligations qui sont

26:34.192 --> 26:37.095
vendues par, peut-être, d'autres gestionnaires.

26:37.095 --> 26:41.132
Voyez-vous la prochaine période tout en étant risquée, chaque indicateur

26:41.132 --> 26:45.203
lorsque vous examinez le mouvement, le VIX, quoi que ce

26:45.203 --> 26:48.940
soit, ce sera une période volatile ?

26:48.940 --> 26:52.911
C'est ce que je ressens. Depuis le début de l'année, alors que nous

26:52.911 --> 26:57.015
avions du mal à voir ce qui allait bouleverser le marché, je me

26:57.015 --> 26:59.451
demande maintenant ce qui va calmer le marché.

26:59.451 --> 27:03.521
Je crois que la situation au Moyen-Orient n'est pas une

27:03.521 --> 27:07.592
situation que nous pouvons simplement approuver et cocher et passer

27:07.592 --> 27:11.630
à autre chose. La perturbation est là, elle sera avec nous pendant un

27:11.630 --> 27:15.767
moment. Ces prix élevés de l'énergie qui alimentent le marché vont prendre un

27:15.767 --> 27:18.570
certain temps à digérer. Pendant ce temps, il y aura de la volatilité dans les

27:18.570 --> 27:22.240
catégories d'actifs.

27:22.240 --> 27:24.242
Des temps intéressants [indéchiffrables] liens.

27:24.242 --> 27:27.012
Merci beaucoup, Mike Foggin, de nous avoir fait passer tout ça.

27:27.012 --> 27:31.816
Nous vous souhaitons bonne chance et bonjour à vous.

27:31.816 --> 27:36.554
Merci d'avoir écouté cette balado-diffusion dialogue-fidélité.

27:36.554 --> 27:40.692
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28:03.748 --> 28:07.686
préférée. Nous conclurons la baladodyfusion d'aujourd'hui par

28:07.719 --> 28:09.554
une note légale.

28:09.554 --> 28:13.758
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28:13.758 --> 28:17.095
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28:20.999 --> 28:25.070
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28:25.070 --> 28:28.139
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28:28.139 --> 28:31.576
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28:46.691 --> 28:50.695
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28:56.301 --> 28:59.671
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