FOCUS 2025 : Le point sur les marchés – Jurrien Timmer

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Veuillez noter que le sous-titrage en français pour cette webémission repose sur l’intelligence artificielle; des erreurs d’orthographe ou autres pourraient survenir. Nous vous prions de nous excuser pour tout inconvénient que cela pourrait causer.

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Ravie de vous avoir ici, Jurrien, dans ce format aussi.

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Oui, merci.

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Maintenant, avez-vous une idée de l'heure qu'il est ?

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Non.

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Vous êtes un peu en décalage horaire, j'imagine.

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Tout d'abord, félicitations pour 30 ans.

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Quel est le point culminant ? Quel est l'un des moments forts de vos 30

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années ?

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Eh bien, il y en a beaucoup, bien sûr, mais celui sur lequel

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je reviens toujours, c'est lorsque j'ai passé une entrevue au début de 1995

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pour le poste le plus obscur de la planète, celui d'analyste technique dans

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la division des titres à revenu fixe.

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Il n'y a qu'un nombre limité de choses que vous pouvez dessiner sur un

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graphique obligataire, mais je suis allé travailler dans la salle des

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graphiques et la seule façon d'y accéder est de passer par Ned Johnson.

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Il a été la dernière entrevue de 12 entrevues que j'ai eues,

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quoi qu'il en soit.

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C'était incroyable. Nous n'avons pas parlé du travail, mais seulement des

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marchés, Ned Johnson typique assis dans son bureau.

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À ces débuts, j'étais déjà chartiste, mais j'ai vraiment suivi

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un cours intensif sur la façon d'afficher des informations statistiques

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dans des graphiques parce que je passais des heures avec

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lui chaque semaine à passer des heures sur des graphiques.

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La culture par osmose s'est vraiment mélangée à moi, la

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culture de Fidelity et la culture de l'affichage de l'information.

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Ce furent des années très formatrices où, à l'insu de

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Ned, il était mon mentor.

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C'est génial, et tout s'est bien passé, vous êtes ici 30 ans plus tard.

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C'est merveilleux. Maintenant, vous semblez vous être bien dépoussiérée de la

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plage. Vous étiez chez Burning Man pendant deux semaines, deux semaines hors

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réseau. Il y avait beaucoup de préparation avant ça, puis vous êtes parti.

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Vous êtes, faute d'un meilleur mot, intense quand il s'agit

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d'informations pour nous tous.

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Il y a vos messages sur LinkedIn, il y a vos vidéos chaque semaine, il y a des

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forums comme celui-ci et ainsi de suite. Vous partez aussi à travers le monde

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pour parler aux investisseurs. Et puis vous vous déconnectez pendant deux

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semaines. Qu'est-ce que cela vous aide à faire à votre retour ?

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C'est génial, mais vous espérez secrètement qu'il ne se passera pas

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grand-chose. En 2025, c'est tout sauf

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acquis. Dans les premières années où j'y suis allé,

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j'y vais depuis 2017, j'étais toujours désespérée d'être en contact avec ce que

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nous appelons le monde par défaut, principalement parce que mes enfants étaient

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à la maison, mais maintenant mes enfants viennent avec moi, donc je dois

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juste m'inquiéter d'un appel de mes parents qui ont 91 ans et presque

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98 ans.

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De nos jours, tout le monde a un Starlink, il est

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donc plus facile de rester connecté, mais j'essaie délibérément de me

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déconnecter des marchés.

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C'est une bonne façon d'avoir une réinitialisation complète,

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sinon ce n'est qu'une sorte de réinitialisation timide.

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Toute l'expérience Burning Man m'aide à m'enraciner, à me replier sur

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ce qu'est vraiment la vie, parce que nous pouvons nous perdre

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dans les données et les chiffres.

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Neil et Ramona ont parlé des rapports signal/bruit.

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C'est ainsi que je réduis le... ou augmenter le rapport signal sur bruit.

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C'est donc un changement rafraîchissant pour vous, et il peut expliquer

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certains des graphiques les plus cosmes que vous trouvez, mais nous pourrons y

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revenir plus tard.

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Vous êtes un invité fréquent de nombreuses publications différentes, de

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différents balados et ainsi de suite, comme Patrick parlait, mais vous êtes

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également sur une chaîne de podcast/YouTube intitulée The Comound avec Josh

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Brown et son équipe.

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Je vous ai vu à ce sujet dans de nombreux forums.

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Peter Lynch a récemment participé à ce sujet et j'espère que si vous ne l'avez

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pas vu, vous le chercherez. C'est 55 minutes et ça vaut la peine de se rappeler

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tout ce qui l'a vraiment enflamMÉ lorsqu'il dirigeait Magellan pendant toutes

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ces années. C'était un plaisir de le voir.

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En fait, est-ce que vous avez inspiré ça d'une manière ou d'une autre parce que

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vous avez participé à cette série et qu'ils ont eu tout le forum avec Peter.

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J'ai participé à cette émission. En gros, j'y vais une fois par

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année et j'étais censé être le duo avec Peter.

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Denise y a également pris part.

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J'étais en Europe.

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J'étais à Londres et je devais aller à un mariage à Genève, puis de là je

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devais partir, ou devais partir, je suis allé en Hollande pour le 70e

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anniversaire de mariage de mes parents.

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Vous deviez y aller.

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Il n'y a pas beaucoup de gens qui en font 70.

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Nous avions trois générations de Timmers là-bas, donc je ne pouvais pas être à

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Boston pour ça.

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C'est une excellente émission et je viens de faire un balado d'une

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heure et demie avec Barry Ritholtz, qui est le chef de la

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compagnie pour laquelle Josh Brown travaille.

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Peter et moi remontons très loin.

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Il habite à quelques pâtés de maisons de moi.

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Je suis allé en Espagne pour le bureau de FIL Madrid pour faire

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un roadshow et il y avait un super fan parmi les clients et

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le gars du bureau de Madrid me dit s'il y a un moyen

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d'amener Peter Lynch à signer One Up On Wall Street pour ce client.

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Alors je l'ai appelé, je suis allé chez lui, il a signé le livre, nous avons

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pris le thé, puis je suis allé en Espagne.

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C'est drôle parce que dans les années 90, alors que je n'étais

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qu'un simple analyste technique, je le préparais toujours à ses entrevues avec

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les médias.

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S'il a participé à la Wall Street Week ou quoi avez-vous...

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Louis Rukeyser.

[00:05:41.774]

Oui, Louis Rukeyser. Je le nourrirais juste, ok, il y a un marché baissier

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toutes les années, il y en a eu 27 depuis cette date et bla,

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bla, bla. Puis, alors qu'il prenait sa retraite, il

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les faisait de moins en moins, mais il m'appelait quand même

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et maintenant, ironiquement, c'est moi qui le fais en quelque sorte.

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Je n'ai pas sa crinière de cheveux blancs.

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Je pense toujours quand il a été gentil à la fin de

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ses journées actives que si vous regardez un match de football, vous

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avez l'annonceur sur le terrain, et ensuite vous avez le gars dans

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la cabine de statistiques sur l'alimentation, c'était moi et Peter.

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Qu'est-ce que vous avez appris de lui ?

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Juste la cohérence. Eh bien, en fait, il avait une

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façon très intelligente de faire des entrevues.

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Je ne dis pas que c'était une chose maléfique qu'il faisait,

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mais il avait une telle maîtrise des données que si vous

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faites une entrevue de quatre minutes à la télévision et que

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vous bombardez les gens avec des données pertinentes, personne ne peut

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y revenir. C'est très difficile à contester, non pas parce que je n'aime

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pas être mis au défi, mais avoir la maîtrise des données.

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Je fais ça le lundi et je suis très chanceux de travailler

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avec toutes les personnes dont vous entendez parler, Ford et Adam et

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DW, DT, ils me rendent très intelligent, ou plus intelligent que je

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ne le serais autrement. Il y a toujours toutes ces choses qui traînent

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dans mon cerveau, que tu me réveils à 3 h du matin, que tu me

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mettes à l'antenne et que je peux être là.

[00:07:15.935]

J'ai appris cela de Peter, de toujours avoir la maîtrise des données.

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Il a parlé de choses dont je ne l'avais même pas entendu parler auparavant,

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puis il a abordé les points clés qui se trouvent dans One Up On Wall Street,

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dont l'un concernait la façon dont les consommateurs passeront des heures à

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essayer d'économiser 50$ sur un billet d'avion, mais ils perdront 10 000$ sur

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le marché lorsqu'ils entendent un pourboire dans un autobus.

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Il semble qu'au cours des cinq dernières années, il y a de plus en plus de

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personnes à faible revenu qui sont arrivées sur le marché et qu'elles sont

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inexpérimentées dans ce domaine. Est-ce que cela vous préoccupe ?

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Avez-vous des graphiques à ce sujet ? Que pensez-vous de la volatilité créée

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par le nouvel investisseur, si vous voulez ?

[00:07:51.537]

Je ne suis pas trop inquiet à ce sujet.

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Pendant la COVID... nous nous sommes donc toujours

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inquiets, mais nous aurions peur qu'avant la COVID,

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la jeune génération d'investisseurs, des gens de mon

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âge, aient une sorte d'apathie envers les marchés.

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Ils n'étaient tout simplement pas intéressés.

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Nous savons tous qu'en investissant, tout est une question de loi sur la

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composition et que plus vous commencez tôt, mieux vous finirez.

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J'ai eu cette conversation avec ma fille qui est une infirmière de 29 ans en

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soins intensifs à New York.

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Je veux dire, mettez tout ce que vous pouvez de côté.

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Je pense que le manque d'intérêt de la génération Y ou de la

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génération Z, quel que soit leur nom de nos jours, était généralement

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préoccupant. Pendant la COVID tout à coup, tout le monde était

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coincé à la maison, aucun match de sport avec lequel jouer, nous avions

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tout le truc du stock de mèmes Robinhood et même si c'était très

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spéculatif et que ça s'est mal terminé pour beaucoup, si vous êtes un

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jeune, vous n'avez pas vraiment beaucoup d'argent à dépenser pour ça.

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Je pense que, d'une certaine manière, c'était une bonne façon pour

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les jeunes de s'impliquer dans les marchés, puis j'espère qu'ils mûrissent

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et qu'ils se rendent compte par essais et erreurs que l'achat

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sur pourboire ou sur une rumeur n'est pas une stratégie durable.

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Je crois qu'il y a un avantage à cela. Il y aura toujours des spéculations

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et quand l'argent sera facile, comme c'était le cas en

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2021, il y en aura plus.

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Les cycles vont et viennent et ça fait partie

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des marchés.

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Vous n'êtes donc pas préoccupé par le soutien sur le marché du point de vue de

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l'investissement ces jours-ci.

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Non. Je crois que le marché est généralement soutenu par des

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fondamentaux solides, même si le prix de chaque dollar de bénéfice

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que les investisseurs doivent payer est élevé.

[00:09:48.588]

C'est un obstacle pour les jeunes investisseurs.

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Si vous investissez maintenant à 25 P/E, c'est un obstacle plus

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élevé que si vous commencez à un taux de 10 P/E.

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Mais en général, les jeunes achètent en fonction de la moyenne des coûts en

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dollars, de sorte qu'ils vont répartir cela au fil du temps.

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Les fondamentaux sont acceptables et l'étang est maintenant beaucoup

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plus grand pour pêcher.

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Nous avons entendu dire toute la journée que les marchés internationaux sont

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enfin concurrentiels, donc c'est une bonne chose.

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Vous avez étudié les bulles tout au long de votre carrière.

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Beaucoup de gens, chaque fois que vous mettez dans les médias, il y a beaucoup

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de questions. Est-ce que nous sommes dans une bulle, est-ce en 1999, 2000 ?

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Un livre qui vient de sortir de quelqu'un qui vous a probablement interviewé

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s'intitule 1929. Le fait que tout cela se passe, et je pense à la

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salle des graphiques avec l'article sur le sentiment médiatique, le fait que

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tout ce qui se passe, est-ce que ça veut dire que nous allons vraiment bien ?

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Oui, donc il y a une bulle dans les bulles en ce moment, mais

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je le vois. En fait, à 2 h, je fais une entrevue avec le Wall Street Journal.

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Vendredi dernier, je crois avoir fait quatre entrevues différentes, des

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entrevues avec les médias, et tout est une question de stock...

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le marché haussier a eu quatre ans, alors nous venons de fêter le troisième

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anniversaire du marché haussier cyclique et tout le monde veut savoir s'il y a

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une bulle. J'ai organisé cette table ronde à Atlanta il y a

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deux soirs et c'est tout ce dont tout le monde parle.

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En règle générale, les bulles ne sont pas vraiment des bulles jusqu'à ce que

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personne ne les considère plus comme une bulle.

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Ce qui se passe habituellement, et je les ai étudiés jusqu'à

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la bulle des tulipes et de la bulle de la mer

[00:11:30.423]

du Sud quand Isaac Newton a dit : « C'est une bulle, je

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vends tout. Puis, à la fin, il a eu le FOMO et il

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est donc revenu et il l'a roule jusqu'au bout.

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C'est ainsi que fonctionnent les bulles. Probablement les gens le voient, ils

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sortent et dans 12 mois, quand les multiples sont 50 au

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lieu de 25, ce n'est pas une prédiction, mais si ça

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devait arriver et qu'ils voient leur voisin conduire une nouvelle Mercedes,

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ils sont genre, barrage, et ensuite ils arrivent et c'est le

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top.

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Les bulles durent toujours plus longtemps que les gens ne le pensent.

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C'était certainement le cas à la fin des années 90.

[00:12:08.661]

Je ne crois pas que ce soit encore une bulle.

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Ça devient mousseux. Si vous pensez à la fin des années 90...

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en fait, l'un de mes analogues préférés de nos jours

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est celui des années 1990 où, en 1994, Alan Greenspan

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a augmenté ses taux de 300 points de base, a

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créé l'un des pires marchés baissiers obligataires de l'histoire à

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l'époque. Le marché boursier s'est immobilisé, il n'est plus

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allé nulle part pendant un an, puis il a réussi l'atterrissage en

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douceur tant convoité.

[00:12:43.162]

Les marchés se sont déchirés, il a réduit les taux à quelques reprises.

[00:12:46.165]

Pour moi, c'est un parallèle avec 2022. Il s'agissait d'un marché à la base.

[00:12:49.735]

C'était un marché baisser pire qu'en 1994, mais c'était l'un des pires marchés

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baigres obligataires. Il s'agissait d'un marché baisser des actions,

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entièrement alimenté par la hausse des taux.

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Il n'y a pas eu de récession ni de baisse des gains.

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Une fois que cette main ou ce pied lourds ont été retirés

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de la pédale de frein, le marché s'est déchiré, puis Powell a

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réduit ses tarifs à quelques reprises en 2024.

[00:13:13.192]

À l'époque, en 1998, nous avions des capitaux à long terme,

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ce qui était une crise systémique, mais pas économique.

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Le marché a chuté de 22 %, est revenu très, très rapidement, Greenspan

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a réduit ses taux trois fois même si le marché affichait une

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forte dynamique, atteignant de nouveaux sommets.

[00:13:32.011]

Cela a fini par être la bulle Internet.

[00:13:35.881]

C'était cinq ou six ans après le début du

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boom d'Internet. Cela a commencé avec l'entrée en marché de Netscape

[00:13:44.190]

en 1996. Vous pouvez soutenir que le boom de l'IA a

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commencé avec ChatGPT en 2022, donc nous n'avons que 25 ans.

[00:13:53.265]

Le parallèle de 1998 à 2025, la colère des droits de

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douane, une baisse de 21 %, une reprise très rapide.

[00:14:02.241]

Powell vient de se relâcher, et il va probablement se relâcher plusieurs fois

[00:14:05.511]

de plus.

[00:14:08.347]

Il est difficile de ne pas y voir le parallèle.

[00:14:13.385]

Je crois qu'à l'heure actuelle, le Mag Seven conduit le train.

[00:14:17.590]

Il est presque entièrement soutenu par les gains.

[00:14:20.292]

Si vous revenez en arrière depuis 2022, le Mag Seven a été multiplié

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par 4, ses gains ont été multipliés par 3, le reste est une

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expansion multiple. Ils négocient à 35 P/E et ils ont beaucoup de bonnes

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choses pour eux, donc je pense que c'est tôt, mais cela ne veut pas dire que

[00:14:36.675]

ça n'arrivera pas.

[00:14:38.310]

Bonjour, investisseurs. Nous reviendrons au spectacle dans un instant.

[00:14:41.513]

Je voulais partager cela ici à Fidelity, nous apprécions votre opinion.

[00:14:45.084]

Prenez quelques minutes pour nous aider à façonner l'avenir des balados de

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Tirages périodiques se terminant au plus tard le 30 mars 2026.

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Et n'oubliez pas d'écouter les podcasts Fidelity Connects, the Upside et

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français DialoguesFidelity disponibles sur Apple, Spotify, YouTube ou partout

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où vous obtenez vos podcasts.

[00:15:06.839]

Rerevenons maintenant à l'émission d'aujourd'hui.

[00:15:09.375]

Mais vous voyez aussi l'ampleur du leadership maintenant, n'est-ce pas ?

[00:15:12.478]

Dans l'un de vos articles récents, vous avez parlé de la façon dont les choses

[00:15:15.180]

commencent très étroites et qu'il y a maintenant assez d'ampleur dans le

[00:15:17.316]

leadership sur le marché.

[00:15:19.685]

À bien des égards, ce marché baissier, qui a maintenant trois ans,

[00:15:23.923]

a été en quelque sorte l'inverse du marché baissier typique.

[00:15:27.860]

Un marché baissier typique commence au plus profond d'une récession, la Fed

[00:15:31.764]

réduit ses taux, les bénéfices baissent, le marché passe de l'évolution, je

[00:15:35.668]

crois que DT l'a mentionné, il est passé de plus mauvais à moins

[00:15:39.905]

mauvais. J'oublie qui a dit ça.

[00:15:42.808]

Il s'agit de la phase initiale du cycle d'un marché à la hausse et généralement

[00:15:46.946]

les chats et les chiens du marché, les actions à petite capitalisation se

[00:15:50.549]

négociant à 8$ l'action ou quoi d'autre, ce sont les actions qui reviennent les

[00:15:54.386]

plus importantes parce qu'elles ont le plus chuté.

[00:15:56.622]

Ils étaient les plus cycliques, avaient le bilan le plus faible, de sorte

[00:16:00.459]

qu'ils reviennent en flèche.

[00:16:02.227]

Donc, le marché commence très large et, à mesure que vous approchez de la fin,

[00:16:06.198]

trois ou quatre ans plus tard, le marché est très étroit.

[00:16:09.201]

Ce ne sont que les stocks de qualité supérieure qui y sont accrochés.

[00:16:12.938]

Celle‑ci a commencé dans le sens inverse.

[00:16:15.007]

Tout a commencé avec le Mag Seven...

[00:16:17.509]

Je ne dis pas que ça se termine avec le Sept mai, mais c'est

[00:16:21.513]

quand même le Sept mai sur une base relative, mais en valeur absolue, environ

[00:16:25.551]

les deux tiers des actions du S&P sont supérieures à leur moyenne mobile sur

[00:16:29.588]

200 jours, ce qui montre une ampleur décente, mais les grands producteurs sont

[00:16:33.325]

tellement en avance sur le reste du marché qu'ils ne peuvent tout simplement

[00:16:37.062]

pas suivre le rythme. C'est une chose si vous êtes derrière quelques centaines

[00:16:40.332]

de points de base et que vous avez du vent dans votre voile et que vous

[00:16:43.802]

rattrapez votre retard, mais lorsque vous êtes derrière 1 000 points de base ou

[00:16:46.839]

plus, c'est difficile à faire.

[00:16:48.474]

La question vient d'arriver, quel est votre indicateur technique préféré ?

[00:16:54.646]

Je dirais que l'étendue est quelque chose que je recherche, c'est-à-dire

[00:16:58.817]

le pourcentage de stocks supérieurs à 20 jours, 50 jours, 200

[00:17:02.988]

jours. Il vous permet de voir les moments de

[00:17:06.959]

survente sur le marché.

[00:17:09.061]

Nous avons eu la vente il y a quelques jours et le pourcentage

[00:17:13.098]

de chaussettes au-dessus de leurs 50 jours est tombé à 38.

[00:17:16.502]

Ce n'est pas vraiment une survente, mais c'était aussi une journée et ça

[00:17:20.539]

s'est rétabli rapidement.

[00:17:22.241]

Aux extrêmes de survente majeurs, ces chiffres passeront à 0 ou 2 % ou

[00:17:26.278]

quelque chose à un chiffre et vous examinerez les nouveaux sommets par rapport

[00:17:30.315]

aux nouveaux bas.

[00:17:32.217]

Je me souviens que pendant la COVID, le 23 mars

[00:17:36.488]

2020, le nouveau ratio hauteurs/nouveaux bas, ou la propagation, est

[00:17:40.793]

passé à un niveau qui, en dehors de la Grande

[00:17:45.064]

Dépression, n'a été vu que trois ou quatre fois peut-être.

[00:17:49.668]

Ce sont des moments où vous pouvez venir avec une vraie

[00:17:53.739]

conviction et dire, écoutez, c'est peut-être comme dans les années 1930,

[00:17:57.810]

mais sinon vous n'aurez pas une meilleure occasion que celle-ci d'acheter

[00:18:01.880]

à bas prix.

[00:18:03.882]

C'est l'une des choses que j'essaie de faire avec notre auditoire

[00:18:07.986]

le lundi et aussi avec mes collègues de Boston, de Toronto

[00:18:12.124]

et d'ailleurs, c'est d'essayer de donner des conseils techniques empiriques sur

[00:18:16.261]

les marchés, les prix et la structure afin qu'il y ait

[00:18:20.365]

un sentiment de confiance lorsque les décisions sont prises parce que,

[00:18:24.503]

encore une fois, le rapport signal sur bruit est assez faible

[00:18:28.607]

de nos jours.

[00:18:30.342]

Parlons de l'équipe. Vous faites partie du Groupe de répartition mondiale de

[00:18:33.645]

l'actif. Tout le monde ne le sait pas. Ils penseraient que vous faites partie

[00:18:36.115]

de QRI ou quelque chose de plus cosmique.

[00:18:38.884]

Comment travaillez-vous avec l'équipe GAA au quotidien ?

[00:18:43.288]

Ce sont des gens merveilleux et extrêmement intelligents, mais la

[00:18:47.292]

meilleure partie, je trouve, et c'est vrai pour Fidelity dans

[00:18:51.296]

son ensemble, c'est qu'il y a beaucoup d'humilité, ce qui

[00:18:55.300]

est si important. J'ai appris que de Ned, nous verrons Wil plus tard, c'est

[00:18:59.404]

comme la personne la plus humble que j'ai rencontrée, mais pourtant il est

[00:19:02.741]

brillant, il gère 300 milliards de dollars.

[00:19:04.610]

Pour moi, c'est un véritable signe de talent

[00:19:08.981]

et de caractère juste.

[00:19:12.451]

Je m'assois avec Ford et Adam et

[00:19:16.522]

David et des gens de SAI et

[00:19:20.559]

d'autres régions, ils me rendent intelligent.

[00:19:25.230]

Ils n'ont peut-être pas les réponses, mais ils posent des questions qui me font

[00:19:28.467]

dire, ok.

[00:19:30.269]

Ils savent que je publie tous les dimanches et c'est genre, Jurrien, avez-vous

[00:19:34.273]

regardé ça, pouvez-vous faire ça ?

[00:19:36.542]

Parfois, certaines de mes meilleures idées en découlent.

[00:19:40.312]

J'ai commencé dans la salle des graphiques et en 2005, j'ai été retiré de la

[00:19:44.116]

salle des graphiques et mis en place dans la répartition de l'actif.

[00:19:47.286]

Bien sûr, j'ai dirigé le Fonds des stratégies mondiales pendant sept ans,

[00:19:51.290]

je me suis bien comporté, mais c'était à une époque de crise

[00:19:55.260]

financière et c'était tout simplement difficile d'obtenir du terrain.

[00:19:58.497]

Nous sommes dans une entreprise à grande échelle, alors nous avons

[00:20:02.634]

tous décidé que je ferais mieux de représenter l'entreprise à l'antenne

[00:20:06.772]

et sur Zoom, ou avant Zoom à ce moment-là.

[00:20:11.543]

C'est un groupe de personnes formidable et j'ai la

[00:20:15.581]

chance de travailler avec des gens très intelligents, objectifs

[00:20:19.651]

et humbles.

[00:20:20.485]

Excellent. Vous avez rassemblé un jeu de 40 ou 50 diapositives pour cette

[00:20:23.455]

saison, je ne sais pas, et nous n'allons pas les parcourir dans l'intérêt du

[00:20:26.658]

temps, mais je suis sûr que vous en avez quelques-unes que nous pourrions

[00:20:29.628]

consulter et que vous aimeriez faire découvrir au public.

[00:20:35.834]

Ce sont des esprits animaux, si vous voulez.

[00:20:38.837]

Il s'agit de l'indice des technologies non rentables de Goldman Sachs.

[00:20:43.709]

Vous pouvez voir sur la gauche qu'il y avait une sorte de bulle

[00:20:47.746]

d'actifs induite par la FedD en 2021.

[00:20:50.616]

Encore une fois, lorsque l'argent est facile et que les taux

[00:20:54.753]

sont bas, ou trop bas, la spéculation se produit inévitablement.

[00:20:58.423]

Chaque bulle...

[00:21:01.293]

et c'était une sorte de mini bulle...

[00:21:03.061]

chaque bulle qui éclate se résume en fin de compte à un

[00:21:07.232]

effet de levier excessif sur les actifs illiquides, avec une inadéquation entre

[00:21:11.403]

la durée de l'emprunt et la destination du coût du capital.

[00:21:16.074]

C'était en 2021.

[00:21:18.043]

Ces stocks ont chuté de 70 %, sont restés en

[00:21:21.980]

dormance pendant plusieurs années et se réveillent maintenant.

[00:21:26.084]

Vous avez posé des questions sur une bulle d'IA, c'est en

[00:21:30.122]

quelque sorte mon exposition A qui disait, ok, sommes-nous sur le

[00:21:34.192]

point d'entrer dans une saison stupide sur la spéculation ?

[00:21:39.364]

Donc, cela dit non.

[00:21:41.233]

Il dit que ça commence.

[00:21:45.971]

Diapositive suivante.

[00:21:49.474]

La domination fiscale, l'un de mes sujets préférés, et

[00:21:53.445]

David Wolf en a parlé tout à l'heure, nous

[00:21:57.416]

sommes évidemment dans un environnement hautement politisé, la Fed

[00:22:01.386]

politisée. Nous connaissons tous la politique à Washington.

[00:22:05.524]

Malheureusement, vous avez tous été dans la mire de tout ça.

[00:22:10.862]

Je crois que l'administration Trump tente délibérément

[00:22:15.267]

de sortir de la dette.

[00:22:19.304]

Il est difficile de contester cela parce qu'il y a trop de

[00:22:23.241]

dettes partout dans le monde, au Canada, au Royaume-Uni, en Europe, en

[00:22:27.179]

Chine, au Japon et, dans de nombreux cas, le taux de croissance

[00:22:31.116]

de l'économie, la limite de vitesse, si vous voulez, est très faible

[00:22:35.053]

en raison du vieillissement démographique, donc vous vous retrouvez avec ce

[00:22:38.657]

fardeau d'endettement où votre dette au PIB est de plus de 100 %

[00:22:42.594]

et vous empruntez simplement pour rester à flot.

[00:22:46.198]

Plus tôt dans l'année, le sujet, bien sûr, politiquement était le suivant : eh

[00:22:50.302]

bien, nous allons réduire tous les déchets.

[00:22:53.305]

Ils ont envoyé Elon Musk à Washington, il allait couper deux billions de

[00:22:57.275]

dollars, il en a peut-être obtenu un dixième et il a découvert à

[00:23:01.279]

la dure que rien n'arrête ce train.

[00:23:03.415]

Il n'y a pas assez de dépenses discrétionnaires pour réduire.

[00:23:06.885]

Ce sont tous les droits et la défense et le service de la dette.

[00:23:11.523]

Si vous ne pouvez pas vous en sortir et que, de toute évidence, vous

[00:23:15.627]

n'allez pas vous en sortir par défaut, alors les seules options sont de croître

[00:23:19.731]

ou de dévaluer votre sortie soit par la monnaie, soit par des taux réels

[00:23:23.835]

négatifs, ou les deux.

[00:23:26.238]

À l'heure actuelle, le pari est, et c'est un pari à enjeux

[00:23:30.242]

élevés, qu'ils vont essayer de s'en sortir.

[00:23:33.111]

C'est ce dont parlait le grand projet de loi Big Beautiful.

[00:23:37.182]

Cela crée un risque, bien sûr, et c'est que le marché obligataire ne l'aime

[00:23:40.552]

pas. Les justiciers obligataires commencent à vendre.

[00:23:43.054]

Vous avez entendu ce matin qu'ils ne possèdent pas de bons du

[00:23:47.092]

Trésor, ce qui pourrait être égal pour le cours, et que les

[00:23:51.163]

taux augmenteront ensuite. Si vous avez une Fed politisée où

[00:23:55.167]

la Fed abaisse ses taux inférieurs à ce qui est économiquement

[00:23:59.171]

justifié, alors l'inflation s'accentuera et la courbe des taux, ce que

[00:24:03.141]

nous appelons, sera plus forte.

[00:24:05.844]

Ensuite, la Fed devrait revenir et contrôler la courbe des taux, comme l'ont

[00:24:08.880]

fait la Banque du Japon et ce que la Fed a fait dans les années 1940.

[00:24:13.385]

Le moyen le plus simple de suivre que, dans ce graphique, vous

[00:24:17.656]

voyez la ligne bleue est le taux de variation du PIB nominal

[00:24:21.927]

sur cinq ans. La ligne verte correspond à mon estimation de l'endroit où

[00:24:25.730]

devrait se situer le rendement sur 10 ans et de l'avenir.

[00:24:30.068]

Si la ligne bleue est au-dessus de la ligne verte, votre dette est viable,

[00:24:33.638]

votre croissance est plus rapide que votre coût de financement.

[00:24:37.642]

Si cela devait changer, vous devez soit augmenter votre

[00:24:41.947]

croissance, soit réprimer le coût du financement.

[00:24:46.585]

Peut-être que le boom de l'IA nous renflue tous.

[00:24:49.187]

Peut-être que le seul projet de loi Big Beautiful crée cet

[00:24:53.225]

esprit d'entreprise qui stimule la croissance.

[00:24:56.027]

Mais si cela ne se produit pas et que vous n'importez pas de

[00:25:00.198]

personnes par le biais de l'immigration, alors cette limite de vitesse va

[00:25:04.035]

rester faible et ensuite vous devez baisser les taux et cela vous amène

[00:25:08.206]

à entrer dans la Fed et son indépendance et c'est une toute autre

[00:25:12.377]

canette de vers, bien sûr.

[00:25:14.012]

En effet. Est-ce que je pourrais faire passer cette dette publique à la

[00:25:17.949]

dette des consommateurs ? Je serais curieux de savoir si vous vous inquiétez de

[00:25:21.319]

la position des consommateurs aujourd'hui, en particulier aux États-Unis.

[00:25:23.755]

Je pose cette question parce que j'ai lu récemment des articles sur les

[00:25:26.691]

programmes d'achat maintenant, de paiement ultérieur auxquels les gens

[00:25:28.693]

s'adonnent. Il y a un slogan, c'est comme manger une cruche de crème

[00:25:32.664]

glacée aujourd'hui et ensuite diviser les calories sur environ six semaines.

[00:25:36.234]

Il y a des gens qui louent des modes de vie aujourd'hui.

[00:25:38.770]

Ils essaient simplement d'aller au-delà de ce qu'ils devraient et ils font

[00:25:41.840]

défaut. Est-ce que c'est quelque chose que vous voyez prendre de l'importance ?

[00:25:45.510]

Je n'ai jamais pensé à amortir les calories, c'est un concept intéressant.

[00:25:49.915]

Ce n'est pas ma parole.

[00:25:53.318]

La bonne nouvelle est que le ratio dette-PIB des ménages a

[00:25:57.489]

atteint un sommet en 2008 à 100 % du PIB, aujourd'hui

[00:26:01.526]

il est d'environ 70 %.

[00:26:03.395]

Il s'agissait, bien sûr, de la crise financière, de la crise du logement aux

[00:26:07.432]

États-Unis, tout le monde a exagéré sur la hausse de la valeur des maisons,

[00:26:11.503]

non seulement ils avaient un prêt hypothécaire, mais ils ont également

[00:26:14.673]

contracté des marges de crédit et, dans certains cas, utilisé cette valeur pour

[00:26:18.443]

acheter d'autres maisons. Nous avons eu une sorte de prêts

[00:26:22.414]

hypothécaires sans documents, ce genre de situation semblable à une bulle

[00:26:26.484]

dans la souscription hypothécaire.

[00:26:29.120]

La situation s'est grandement améliorée parce qu'à l'époque, le gouvernement

[00:26:31.990]

prenait essentiellement en charge la dette.

[00:26:33.925]

Je veux dire, pas littéralement, mais la dette du gouvernement a commencé à

[00:26:37.596]

augmenter, de sorte qu'il y a eu un transfert, si vous voulez, du fardeau

[00:26:41.566]

de la dette du secteur privé au public.

[00:26:44.803]

Cela n'a pas vraiment changé.

[00:26:47.806]

L'endettement des ménages par rapport au PIB est de 70 %.

[00:26:50.408]

En règle générale, je crois que le consommateur n'est

[00:26:54.412]

pas surchargé, il a un emploi.

[00:26:57.649]

Les salaires sont en quelque sorte à la hauteur de l'inflation.

[00:27:01.319]

La valeur des maisons est assez élevée, de sorte que les gens ont une valeur

[00:27:04.189]

nette dans leur maison. Les normes de souscription ne sont pas trop vagues.

[00:27:07.692]

Il y aura toujours des gens qui vont se surpasser.

[00:27:10.662]

Évidemment, avec l'inégalité de richesse que nous avons, c'est un risque parce

[00:27:14.499]

que les plus faibles, disons la moitié ou même plus de la moitié,

[00:27:18.670]

vivent chèque de paie en chèque de paie.

[00:27:22.073]

Avec COVID, nous avons eu ce genre de dépenses de vengeance, de voyages de

[00:27:25.810]

vengeance. Les gens ont reçu des chèques de relance.

[00:27:28.613]

Évidemment, cela va mal se terminer pour certains.

[00:27:32.017]

Les fondements du marché du travail, même si peu d'entreprises embauchent,

[00:27:36.287]

elles ne licencient pas non plus.

[00:27:38.890]

Au moins, vous avez un faible point de départ de la dette au

[00:27:42.894]

PIB et vous avez, essentiellement, une population à plein emploi, donc je ne

[00:27:46.865]

suis pas trop inquiet, mais il y aura toujours ces excès.

[00:27:50.268]

Merci. Diapositive suivante.

[00:27:53.738]

Marché à la baisse séculaire.

[00:27:56.708]

De nombreux techniciens ne sont pas d'accord avec moi sur

[00:28:00.845]

le début de celui-ci, mais à mon avis, le régime

[00:28:04.949]

laïque actuel a commencé en 2009 et celui-ci compare celui

[00:28:09.054]

qui se trouve actuellement dans la ligne grise à celui

[00:28:13.191]

de 1982 à 2000, celui de 1949 à 1968 et

[00:28:17.295]

le court mais doux de 1921 à 1929.

[00:28:21.566]

Ce que je trouve étonnant, c'est à quel point

[00:28:25.770]

les lignes de tendance sont similaires pour chacun d'entre

[00:28:29.974]

eux.

[00:28:32.410]

La question est que nous sommes maintenant en quatrième année dans un marché

[00:28:36.114]

baissier cyclique, nous avons vraiment le sentiment de l'IA qui anime la série

[00:28:39.851]

ici, et nous sommes dans ce que je pense être en quelque sorte la

[00:28:43.855]

huitième manche d'un marché hausse laïque, ça me fait me demander si nous

[00:28:47.592]

allons nous retrouver avec un gémissement comme nous l'avons fait à la fin des

[00:28:51.596]

années 60 ou avec un coup comme nous l'avons fait à la fin des

[00:28:55.600]

années 90. Il y a des cas intéressants pour chacun d'entre eux.

[00:29:00.138]

Ramona parlait de glamour, le pic de 68 était le sommet du stock

[00:29:04.309]

glamour.

[00:29:06.478]

Toute entreprise portant le mot tronics est passée à un multiple de

[00:29:10.648]

50. Puis nous avons connu une récession en 1970.

[00:29:15.019]

Le commerce de détail public disparaît en quelque sorte et le

[00:29:19.157]

marché est entre les mains des institutions.

[00:29:21.960]

Ils voulaient seulement acheter les « blue chips ».

[00:29:23.862]

Il s'agissait des Nifty Fifty.

[00:29:25.930]

C'était la première ère des Nifty Fifty, la fin des années 90

[00:29:29.968]

était la deuxième ère.

[00:29:32.103]

Parmi les 50 plus grandes entreprises du S&P de 1998 à 2000, la

[00:29:36.241]

P/E est passée de 20 à 40 tandis que le reste du marché

[00:29:40.378]

est passé de 20 à 20.

[00:29:42.814]

C'était comme une bulle dans les grandes entreprises en croissance.

[00:29:47.352]

Nous voyons, évidemment, des éléments de cela.

[00:29:51.222]

Je me demande quelle sera la fin du match avec la mise en garde qu'il s'agit

[00:29:55.293]

d'un échantillon de trois personnes. Celle ci pourrait durer 25 ans,

[00:29:59.631]

qui sait ?

[00:30:02.267]

Je regarde le contexte historique et j'essaie de le comprendre en

[00:30:06.237]

sachant que l'histoire ne se répète pas, mais qu'elle rime bien

[00:30:10.208]

et que celle-ci rime avec les années 90.

[00:30:13.545]

Et y a-t-il un quatrième graphique ? Il y a quatrième et cinquième.

[00:30:18.149]

Beaucoup de discussions aujourd'hui sur les actions internationales.

[00:30:21.119]

Je suis très enthousiaste à ce sujet.

[00:30:23.888]

Au fil des ans, j'ai eu de très nombreuses conversations avec mes

[00:30:27.859]

collègues de Global Asset Allocation au sujet de la diversification par rapport

[00:30:31.830]

aux États-Unis. les actions à l'étranger, parce que les valorisations

[00:30:35.800]

étaient si attrayantes, sont toujours aussi attrayantes.

[00:30:39.370]

À l'apogée de la U.S.

[00:30:41.639]

par rapport au boom international survenu au début de cette

[00:30:45.710]

année, les États-Unis négociait avec une prime de 65 % par rapport à

[00:30:49.848]

des non-États-Unis stocks. Ce pourcentage est maintenant descendu à environ

[00:30:53.785]

45 %. Ce qui me passionne, c'est que lorsque vous examinez fondamentalement

[00:30:57.922]

l'évaluation, vous examinez un modèle de flux de trésorerie actualisé, vous

[00:31:01.626]

regardez la croissance des bénéfices, vous regardez la croissance de ce que

[00:31:05.630]

nous appelons les paiements, donc les dividendes et les rachats, c'est la

[00:31:09.667]

part des bénéfices qui est restituée aux actionnaires, et vous regardez le

[00:31:13.705]

ratio de distribution, le pourcentage du paiement par rapport aux bénéfices.

[00:31:18.176]

Ce que nous voyons maintenant, pour la première fois depuis très longtemps,

[00:31:21.946]

c'est que les États-Unis les fondamentaux sont excellents, le ratio de paiement

[00:31:25.683]

est de 75 p. 100, vous pouvez voir que la ligne orange correspond aux gains, la

[00:31:29.821]

ligne grise est le paiement, ils augmentent tous les deux très bien.

[00:31:33.491]

Mais vous regardez l'EAFE, qui n'est pas américaine.

[00:31:35.927]

les actions développées ont maintenant le même ratio de distribution, bien

[00:31:39.998]

que les deux tiers du versement soient des dividendes et un

[00:31:44.102]

tiers des rachats, contrairement à l'inverse aux États-Unis, mais le versement

[00:31:48.172]

augmente en fait plus rapidement qu'aux États-Unis.

[00:31:50.775]

Cela semble difficile à croire parce que les États-Unis est en pleine

[00:31:54.879]

croissance et a tout ce dynamisme que l'Europe et le Japon n'ont

[00:31:58.816]

pas. Comme je crois que Patrice l'a dit tout à l'heure, ils

[00:32:03.021]

dégagent de la valeur pour les actionnaires, ils sont bien meilleurs, plus

[00:32:06.591]

avisés à débloquer de la valeur pour les actionnaires.

[00:32:09.861]

Les banques européennes qui se négociaient à mi-temps sont en train de

[00:32:13.965]

racheter des actions pour débloquer cette valeur.

[00:32:16.668]

Même si la croissance du résultat n'est pas aussi convaincante que

[00:32:20.772]

le paiement, la part de ces bénéfices retournée aux actionnaires est

[00:32:24.909]

maintenant très concurrentielle. Maintenant que vous avez des actions

[00:32:28.513]

mondiales, particulièrement développées à mon avis, les actions des marchés

[00:32:32.183]

éminents ont tendance à ne pas racheter d'actions, elles ont tendance

[00:32:36.220]

à être dilutives, mais les actions développées sont concurrentielles dans leurs

[00:32:40.224]

fondamentaux, mais elles se négocient à un multiple de 16 contre

[00:32:44.262]

un multiple de 25. Je pense que c'est une excellente chose parce que nous avons

[00:32:48.232]

évidemment un risque de concentration aux États-Unis.

[00:32:50.268]

marché. Sept actions représentent 36 % de l'indice.

[00:32:54.005]

Il y a maintenant un alpha à avoir à l'échelle internationale.

[00:32:57.375]

Pour moi, une barre de S&P à bouchons lourds

[00:33:01.479]

et non américains les stocks sont maintenant disponibles et ils ne

[00:33:05.650]

l'étaient même pas il y a un an.

[00:33:09.087]

C'est un étang plus grand où pêcher, ce qui est bon pour tout le monde.

[00:33:13.491]

Passons à une question qui vient d'arriver au sujet de la capitalisation.

[00:33:16.728]

Est-ce qu'il y a plus de force dans les petites et les micro-capitonnages

[00:33:19.197]

maintenant ?

[00:33:22.033]

Il y a beaucoup de force dans les petites capitonnages.

[00:33:24.202]

Si vous regardez le Russell 2000, c'est vraiment

[00:33:28.339]

rattrapé, mais pourquoi l'a-t-il rattrapé ?

[00:33:31.109]

C'est à cause des actions non rentables, que c'était le premier graphique

[00:33:35.346]

que j'ai montré.

[00:33:37.749]

Je pense que c'est un jeu difficile.

[00:33:42.153]

Si vous êtes relativement repère, ce qui, bien sûr, nous

[00:33:46.224]

sommes tous chez Fidelity, comment atténuez-vous le risque de concentration ?

[00:33:50.228]

Vendez-vous le Mag Seven et passez-vous à la micro ou à petite capitalisation ?

[00:33:55.133]

Peut-être, mais c'est une chose très binaire parce que si vous manquez

[00:33:59.103]

le Mag Seven, vous manquez quelque chose.

[00:34:02.807]

Mon approche consiste à peindre avec un pinceau plus large et à

[00:34:06.844]

passer à l'international parce que vous allez obtenir beaucoup des mêmes

[00:34:10.548]

attributs que ce type de boîte de style de petite valeur, mais

[00:34:14.585]

vous le faites dans un marché différent où vous n'avez pas à

[00:34:18.623]

faire le choix binaire et où vous pouvez vous exposer à la

[00:34:22.660]

monnaie. Encore une fois, je suis d'accord avec les

[00:34:26.664]

perspectives de faiblesse du dollar présentées par le groupe d'experts plus

[00:34:30.134]

tôt. Cela vous donne un peu plus d'espace, je crois, pour exprimer vos

[00:34:34.138]

points de vue.

[00:34:35.873]

Il ne nous reste que quelques minutes, je dois vous poser des questions sur

[00:34:38.142]

Bitcoin. Y a-t-il eu une déconnexion au cours des derniers temps avec le NASDAQ

[00:34:42.180]

en particulier ?

[00:34:44.816]

Mon analogie avec l'or dans Bitcoin est, vous savez, que l'or est ennuyeux,

[00:34:48.186]

c'est une réserve de valeur. Eh bien, ce n'est pas ennuyeux ces derniers temps.

[00:34:52.423]

Bitcoin est comme le Dr. Jekyll et M.

[00:34:54.358]

Hyde, il peut agir comme de l'or un jour et agir comme le NASDAQ sur les

[00:34:58.162]

stéroïdes le lendemain. Si vous invitez de l'or à la fête, ils vont prendre un

[00:35:01.732]

verre de vin et partir à 9 heures.

[00:35:04.035]

Avec Bitcoin, vous ne savez pas ce qui va se passer.

[00:35:06.571]

Je considère l'or et le Bitcoin comme des joueurs différents dans

[00:35:10.508]

la même équipe, et ils se relaient.

[00:35:13.544]

Ironiquement, l'or et le Bitcoin ont une corrélation négative l'un par rapport

[00:35:16.814]

à l'autre, ce que je n'aurais jamais deviné.

[00:35:20.618]

L'or est en cours de course en ce moment.

[00:35:22.854]

C'est en partie le thème de la domination fiscale dont

[00:35:26.858]

les deux Davids ont parlé.

[00:35:29.127]

Il s'agit en partie de la géopolitique selon laquelle la

[00:35:33.030]

Chine exerce sa domination tout en protégeant ses risques contre

[00:35:36.968]

ce qu'elle appellerait probablement la militarisation des réserves en dollars.

[00:35:41.706]

Il y a deux thèmes laïques qui sont en quelque

[00:35:45.843]

sorte indépendants l'un de l'autre.

[00:35:48.913]

Bitcoin est en proie à un effet de levier excessif ou à un crash

[00:35:52.917]

éclair, ce qu'il vient d'avoir.

[00:35:55.219]

Je crois qu'ils sont tous les deux joueurs de l'équipe.

[00:35:57.655]

Pour moi, le ratio est de 4:01, ce n'est pas un conseil

[00:36:01.826]

en investissement, 4 or, 1 Bitcoin, ils égalisent la volatilité, ça égalise

[00:36:05.997]

la volatilité, donc, pour moi, si vous voulez une réserve de valeur,

[00:36:10.168]

un seau d'argent dur dans un portefeuille, c'est un peu le bucket

[00:36:14.338]

pour moi.

[00:36:15.306]

J'ai cinq questions à votre sujet, quatre ou cinq.

[00:36:18.142]

Oh, non.

[00:36:18.676]

Podcast favori.

[00:36:21.145]

Je dois dire Composé et amis. Ils font vraiment un excellent travail, pas celui

[00:36:24.315]

sur lequel je travaille, mais juste en général.

[00:36:27.618]

Où voudriez-vous vivre pendant un an ?

[00:36:30.955]

Santa Barbara.

[00:36:33.624]

Dernier film regardé.

[00:36:36.427]

Une bataille après une autre, le nouveau film de Paul Thomas Anderson.

[00:36:40.031]

Meilleure crème glacée ?

[00:36:42.833]

Vanille surmontée de galets fruités.

[00:36:44.769]

Il doit y avoir des galets fruités.

[00:36:51.242]

Fruity Pebbles, ce truc vous tuera. Environnement calme pour faire votre travail

ou

[00:36:53.044]

un peu de bruit ?

[00:36:55.346]

Tous les dimanches, lorsque j'écris, je mets les disques

[00:36:59.417]

vinyles de Bach de mon père âgés de 50

[00:37:03.454]

ans et c'est ainsi que je travaille.

[00:37:07.258]

Excellent. Vous êtes quelqu'un qui nous éduque continuellement.

[00:37:11.229]

Nous apprécions cela. Nous n'avons pas couvert beaucoup de domaines

[00:37:13.898]

aujourd'hui, mais vous pouvez voir Jurrien chaque semaine et lire ses trucs, le

[00:37:17.001]

suivre sur LinkedIn. Merci beaucoup de vous joindre à nous aujourd'hui.

[00:37:20.104]

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