DialoguesFidelity : Annonce de la Fed – quel impact sur les titres à revenu fixe?

Le gestionnaire de portefeuille institutionnel Beau Coash livre son analyse des marchés des titres à revenu fixe par suite de la première annonce de la Réserve fédérale américaine de l’année sur les taux. Ces perspectives vous aideront à mieux comprendre les fluctuations des courbes de rendement, à repérer des occasions et à optimiser les portefeuilles de votre clientèle dans un contexte en évolution.

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00:01.001 --> 00:02.268
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00:02.268 --> 00:04.771
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00:04.771 --> 00:06.573
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00:06.773 --> 00:08.842
Bonjour et bienvenue à DialoguesFidelity.

00:08.842 --> 00:11.044
Je suis Pamela Ritchie. Bon vendredi à vous.

00:11.044 --> 00:14.681
Le Japon se rende aux urnes dimanche dans le cadre d'une élection charnière

00:14.681 --> 00:17.317
pour la politique budgétaire et pour le yen.

00:17.317 --> 00:21.321
Le yen demeure au centre de l'attention, car la faiblesse continue exerce une

00:21.321 --> 00:23.523
pression renouvelée sur le portage.

00:23.523 --> 00:27.594
Le commerce officiel se déroule-t-il ou est-il officiellement terminé, par

00:27.594 --> 00:30.363
exemple ? Quelles pourraient être les répercussions globales sur les

00:30.363 --> 00:34.100
obligations, les bons du Trésor et les autres formes de titres à revenu fixe ?

00:34.100 --> 00:37.604
Beau Coash, gestionnaire de portefeuille institutionnel à revenu fixe, se joint

00:37.604 --> 00:39.939
à nous aujourd'hui pour tout expliquer.

00:39.939 --> 00:42.909
Je vous souhaite la bienvenue, Beau. Comment allez vous aujourd'hui ?

00:42.909 --> 00:46.379
Bonjour, Pamela. Tout va bien. Nous avons beaucoup à faire, il se passe

00:46.379 --> 00:48.081
tellement de choses ici.

00:48.081 --> 00:52.218
J'ai regardé nos recherches, notre chef de recherche publie les articles

00:52.218 --> 00:56.356
de recherche les plus lus ou les plus lus de Fidelity,

00:56.356 --> 01:00.493
nous avons 15 articles, soit 200 pages de lecture pour moi

01:00.493 --> 01:04.631
ce week-end, tout, de l'espace aux semi-conducteurs en passant par les

01:04.631 --> 01:08.768
dépenses en IA, un peu sur le yen, pas autant au

01:08.768 --> 01:12.906
premier plan que certains de ces autres sujets, mais j'ai hâte

01:12.906 --> 01:14.574
d'obtenir dans tout ça.

01:14.574 --> 01:17.510
J'y reviendrai dans une seconde, en fait, parce qu'il y a plus à dire

01:17.510 --> 01:20.313
là-dessus. Nous y reviendrons.

01:20.313 --> 01:23.683
L'une des choses qui est fascinante dans les manchettes, et nous avons vraiment

01:23.683 --> 01:27.053
besoin que vous le décompactiez et que vous nous aidiez à comprendre le

01:27.053 --> 01:30.423
contexte derrière tout ça, comme nous le savons tous, les logiciels ont été

01:30.423 --> 01:32.358
vendus. Il s'agit d'une discussion sur l'IA.

01:32.358 --> 01:34.894
Il y a une perturbation à l'intérieur.

01:34.894 --> 01:38.965
L'avenir de l'IA, essentiellement, a été remis en question.

01:38.965 --> 01:40.700
Peut-être que c'est exagéré, peut-être que ce n'est pas le cas.

01:40.700 --> 01:44.737
Confondu, à mesure que la vente se produit, ce ne sont pas seulement les

01:44.737 --> 01:48.475
actionnaires, ce sont les détenteurs d'obligations et il y a des questions sur

01:48.475 --> 01:52.512
les obligations que ces sociétés ont émises au fil des ans, les éditeurs de

01:52.512 --> 01:55.648
logiciels qui font cela. Il y a un hochet là-bas.

01:55.648 --> 02:00.453
Dites-nous un peu à quel point c'est préoccupant d'une manière ou d'une autre.

02:00.453 --> 02:04.657
Juste pour donner le contexte, le Mag-7 est dans

02:04.657 --> 02:06.926
l'indice des notes élevées.

02:06.926 --> 02:11.064
Nous les avons presque tous représentés, pas massifs, mais ils

02:11.064 --> 02:14.167
sont en train de créer des postes.

02:14.167 --> 02:17.237
Ils émettent beaucoup d'obligations, l'an dernier environ 200 milliards de

02:17.237 --> 02:21.541
dollars, qui devraient atteindre près de 400 milliards de dollars cette année.

02:21.541 --> 02:25.745
Oracle a déjà conclu une transaction de 25 milliards de dollars

02:25.745 --> 02:31.084
la semaine dernière dans plusieurs échéances à travers la courbe.

02:31.084 --> 02:34.154
Ils auraient pu faire 100 milliards de dollars dans cette seule émission, ils

02:34.154 --> 02:36.089
n'en ont fini par en faire que 25 milliards.

02:36.089 --> 02:39.759
La transaction a été conclue la semaine dernière et elle est probablement de

02:39.759 --> 02:43.663
deux points de base plus large, ce qui n'est pas une grande chose à

02:43.663 --> 02:45.465
cause de l'émission.

02:45.465 --> 02:49.402
Ces grands noms tiennent bien leur place sur notre marché, ils sont de

02:49.402 --> 02:52.906
grande qualité. Ils commenceront à subir un peu plus de pression lorsqu'ils

02:52.906 --> 02:55.175
commenceront à introduire plus d'émissions.

02:55.175 --> 02:59.512
De toute évidence, ce que vous avez vu au cours

02:59.512 --> 03:03.850
des deux dernières semaines, les noms de logiciels dans le

03:03.850 --> 03:08.188
domaine des actions ont été un peu atténués du risque

03:08.188 --> 03:12.492
potentiel d'obsolescence de la part de joueurs comme Anthropic et

03:12.492 --> 03:16.829
leur Claude AI, sur lesquels vous pourriez hypothétiquement faire tous

03:16.829 --> 03:21.167
vos logiciels sur votre propre PC et créer vos propres

03:21.167 --> 03:25.004
choses. Maintenant, c'est très loin de penser que ces entreprises ne seront pas

03:25.004 --> 03:26.172
là, mais...

03:26.172 --> 03:28.074
C'est exagéré, peut-être.

03:28.074 --> 03:30.310
... il a effectivement lancé un petit coup de feu d'avertissement.

03:30.310 --> 03:34.547
En ce qui concerne le crédit privé et le rendement

03:34.547 --> 03:38.785
élevé, il y a une exposition logicielle décente dans les

03:38.785 --> 03:43.056
indices là-bas, croyez-les ou non, en raison de la LBO

03:43.056 --> 03:47.327
et de l'activité dans ce domaine, des noms que vous

03:47.327 --> 03:51.564
connaîtriez comme McAfee, Dun & Bradstreet, Athena Healthcare, il y

03:51.564 --> 03:54.567
a beaucoup de noms dans cet espace.

03:54.567 --> 03:58.538
Il y a Citrix qui, je pense, figure sur la pile technologique de tout le monde,

03:58.538 --> 04:02.008
je sais que c'est sur la pile technologique de Fidelity, Tibco et certains de

04:02.008 --> 04:06.112
ces autres noms qui ont été LBO. Certains de ces noms ont baissé

04:06.112 --> 04:10.383
de 10 points la semaine dernière en ce qui concerne

04:10.383 --> 04:14.320
les crédits privés et les prêts syndiqués.

04:14.320 --> 04:18.291
Il s'agit d'un petit secteur, mais il a fait un

04:18.291 --> 04:22.295
peu de travail, ce qui constitue un inconvénient en ce

04:22.295 --> 04:24.530
qui concerne les spreads.

04:24.530 --> 04:28.434
L'indice Single-B de la semaine dernière était d'environ 20 points de base

04:28.434 --> 04:32.372
plus large, c'est un pas assez important venant d'un seul secteur, probablement

04:32.372 --> 04:36.309
la chose la plus importante que j'ai vue depuis avril en termes

04:36.309 --> 04:39.512
d'élargissement des écarts. Maintenant, c'est revenir un peu, mais je vais

04:39.512 --> 04:42.282
m'arrêter là.

04:42.282 --> 04:46.119
En fait, l'une des histoires de ce que vous faites exactement est que les

04:46.119 --> 04:48.621
écarts de crédit ont été si serrés.

04:48.621 --> 04:52.058
À certains moments au cours des six ou sept derniers mois, la question a été la

04:52.058 --> 04:54.861
suivante : eh bien, s'ils sont aussi serrés, ils n'ont qu'une seule direction à

04:54.861 --> 04:56.696
suivre, et c'est de plus en plus large.

04:56.696 --> 04:59.165
Ensuite, vous voyez quelque chose comme ça.

04:59.165 --> 05:01.901
Encore une fois, je suppose que nous vous demandons simplement le contexte dans

05:01.934 --> 05:04.904
lequel nous devrions penser à cela. Il s'agit d'un événement en particulier,

05:04.904 --> 05:09.375
mais c'est un événement important parce qu'il est lié à l'IA.

05:09.375 --> 05:13.579
Un grand événement qui a pris beaucoup de temps d'antenne

05:13.579 --> 05:17.750
dans toutes les émissions de nouvelles financières et beaucoup d'enthousiasme

05:17.750 --> 05:22.555
et de grandes promesses de réduction des coûts à l'avenir.

05:22.555 --> 05:26.826
En ce qui concerne l'impact, l'impact réel, si vous prenez du recul

05:26.826 --> 05:31.097
et concentrez-vous sur ce que nous voyons vraiment, nous parlions à notre

05:31.097 --> 05:35.335
responsable du cycle économique ce matin, nous sommes encore en milieu de

05:35.335 --> 05:37.704
cycle, donc ça semble bien.

05:37.704 --> 05:41.941
C'est probablement le résultat le plus important, une probabilité

05:41.941 --> 05:46.145
de 60 % que nous soyons à mi-cycle, une très

05:46.145 --> 05:48.581
faible probabilité de récession.

05:48.581 --> 05:52.552
Cochez cette case. Les bénéfices des entreprises américaines et

05:52.552 --> 05:56.823
du monde entier augmentent à deux chiffres, de sorte que les

05:56.823 --> 05:59.192
entreprises semblent bien se porter.

05:59.192 --> 06:03.162
Cochez la case. Il semble que nous soyons meilleurs qu'au début

06:03.162 --> 06:06.766
de l'année, alors qu'il y avait beaucoup d'incertitude sur les tarifs, les

06:06.766 --> 06:10.837
dépenses et tout le reste. Il semble que nous ayons un peu

06:10.837 --> 06:15.041
rebondi par rapport à ce petit écart au premier trimestre, ou

06:15.041 --> 06:16.576
après avril.

06:16.576 --> 06:20.146
Vous avez toutes ces choses en place pour vous et maintenant les gains arrivent

06:20.146 --> 06:23.249
et ils semblent aller bien.

06:23.249 --> 06:27.453
Vous cochez toutes ces cases et vous vous dites, nous sommes plutôt

06:27.453 --> 06:31.657
bénins en ce moment, sauf que nous avons des évaluations très élevées

06:31.657 --> 06:35.862
pour les produits à tartiner, ce qui signifie que ce que vous

06:35.862 --> 06:40.066
factureriez pour prêter à une entreprise est très serré, donc vous n'avez

06:40.066 --> 06:44.270
pas beaucoup de coussin en cas de problème avec ces prêts, si

06:44.270 --> 06:47.273
cela a du sens.

06:47.273 --> 06:49.742
C'est le cas, et c'est très intéressant.

06:49.742 --> 06:53.880
Cela s'étend en quelque sorte à une autre partie de

06:53.880 --> 06:58.017
cette histoire où nous voyons toutes sortes d'émissions qui ont

06:58.017 --> 07:00.253
été bien télégraphiées pour les hyperscalaires.

07:00.253 --> 07:03.656
Ils l'ont fait dans différents types de véhicules et cela se produit de

07:03.656 --> 07:06.826
différentes manières, donc ce n'est pas directement dans leur bilan, et nous

07:06.826 --> 07:09.128
connaissons en quelque sorte cette histoire à ce sujet.

07:09.128 --> 07:13.366
C'est l'énorme pile qui doit être émise,

07:13.366 --> 07:17.637
semble-t-il... eh bien, l'offre est déjà assez

07:17.637 --> 07:19.705
insensée... comment y arriver ?

07:19.705 --> 07:22.642
Pouvons-nous y arriver ? J'ai entendu dire que la valeur de 3 billions de

07:22.642 --> 07:25.878
dollars en 2028 est ce qui doit être levé sur les marchés de la dette pour que

07:25.878 --> 07:27.580
les centres de données se concrétisent...

07:27.613 --> 07:28.981
À partir de maintenant jusqu'en 2028.

07:28.981 --> 07:30.883
... au fil du temps.

07:30.883 --> 07:34.086
C'est en quelque sorte ce qui doit être touché en fin de compte et c'est tout,

07:34.086 --> 07:38.591
de l'énergie à... il s'agit essentiellement de la construction.

07:38.591 --> 07:41.661
Est-ce que tout va bien se passer ?

07:41.661 --> 07:45.498
C'est une excellente question. Nous avons travaillé sur la façon dont les

07:45.531 --> 07:48.034
entreprises paient pour tout cela.

07:48.034 --> 07:51.137
En arrivant sur le marché obligataire, ce que nous avons fait, le marché

07:51.137 --> 07:54.207
obligataire a atteint 200 milliards de dollars l'an dernier.

07:54.207 --> 07:58.010
Nous pensons que les hyperscalaires arriveront à environ 400 milliards cette

07:58.010 --> 08:01.747
année. Nous constatons également une tendance chez les entreprises qui prennent

08:01.747 --> 08:05.051
essentiellement en charge des dépenses d'exploitation.

08:05.051 --> 08:09.789
Meta vient d'annoncer une importante mise à pied.

08:09.789 --> 08:13.960
Je pense que ces entreprises s'efforcent vraiment de s'assurer qu'elles sont

08:13.960 --> 08:19.232
disciplinées dans le cadre de ce processus d'investissement.

08:19.232 --> 08:21.801
C'est un transfert opEx contre CapEx, c'est ce que vous allez probablement voir

08:21.801 --> 08:24.570
de la part de la plupart de ces entreprises juste pour faire preuve de

08:24.570 --> 08:28.341
discipline. Ensuite, ils doivent simplement s'habituer à parler aux

08:28.341 --> 08:29.909
propriétaires de créances.

08:29.909 --> 08:32.578
À quel point est-ce différent ? Rappelez-nous simplement à quel point c'est

08:32.578 --> 08:35.014
différent parce qu'ils ont l'habitude de faire des levées de capitaux propres,

08:35.014 --> 08:38.117
n'est-ce pas, et d'en parler aux investisseurs.

08:38.117 --> 08:42.054
Je crois avoir dit brièvement qu'il y a 30 ans,

08:42.054 --> 08:45.958
l'une des grandes entreprises de technologie médicale faisait un road

08:45.992 --> 08:50.162
show. C'est à ce moment que vous faisiez encore des road spectacles pour les

08:50.162 --> 08:52.298
grosses souscrits et les dettes.

08:52.298 --> 08:56.802
On a demandé à l'entreprise, où souhaitez-vous être coté ?

08:56.802 --> 08:59.839
Ils ont dit, je ne sais pas, quelque part autour de Triple-B.

08:59.839 --> 09:02.008
Il y eut un souffle de la part de l'auditoire.

09:02.008 --> 09:05.044
La question suivante était, eh bien, combien voulez-vous vraiment amasser dans

09:05.044 --> 09:09.181
cette collecte de fonds et ils ont dit, eh bien, à ces taux, je ferais

09:09.181 --> 09:11.050
autant que vous m'avez donné.

09:11.050 --> 09:13.085
Il y a eu un deuxième souffle qui s'est manifesté.

09:13.085 --> 09:17.223
Ils n'ont reçu aucune commande de la visite de Boston et nous avons

09:17.223 --> 09:21.360
dû appeler les banquiers pour leur dire : « Vous feriez mieux de nettoyer ou

09:21.360 --> 09:24.564
d'apprendre à cette équipe de direction comment parler aux détenteurs

09:24.564 --> 09:28.367
d'obligations, car s'ils veulent écrire autant de dettes que le marché en

09:28.367 --> 09:32.004
supportera, il n'y a aucune discipline en matière de prix.

09:32.004 --> 09:35.775
S'ils ne savent pas quelle est la différence entre un triple-B faible et un

09:35.775 --> 09:38.978
triple-B élevé, le marché obligataire sera un échec pour le marché obligataire

09:38.978 --> 09:41.914
de vraiment appuyer cette société et d'avoir l'assurance qu'ils savent ce

09:41.914 --> 09:44.150
qu'ils font à propos des détenteurs d'obligations.

09:44.150 --> 09:48.187
C'est tellement intéressant. Il y a une communication, presque une situation de

09:48.187 --> 09:51.023
formation qui probablement, pas seulement des hyperscalaires, mais de

09:51.023 --> 09:54.527
nombreuses entreprises qui travaillent dans le secteur pour s'assurer que l'IA

09:54.527 --> 09:58.531
arrive là où elle doit être en termes de construction.

09:58.531 --> 10:01.500
C'est une formation en communication, mais ils doivent aussi marcher.

10:01.500 --> 10:04.570
Ils doivent ensuite faire ce qu'ils disent qu'ils vont faire.

10:04.570 --> 10:08.207
S'ils ont un objectif en tête d'effet de levier, ils doivent commencer à le

10:08.207 --> 10:11.577
mettre sur le marché obligataire pour s'assurer que tout le monde sait quel

10:11.577 --> 10:15.715
sera le plan de match, et s'il y a un virage à gauche ou à droite,

10:15.715 --> 10:18.150
ce que cela signifie.

10:18.150 --> 10:22.054
Il y a des années, lors de la crise financière, les grandes

10:22.054 --> 10:25.992
banques, je crois que HSBC, je me souviens qu'il y avait un

10:25.992 --> 10:29.929
titre, HSBC a fini par... personne ne pouvait payer, en fin de compte, ses

10:29.929 --> 10:32.965
dettes, de sorte que HSBC est devenue propriétaire d'élevages de poulets en

10:32.965 --> 10:36.369
Inde à un moment donné. C'était la garantie qui avait été mise en place et

10:36.369 --> 10:39.505
c'est ce qu'ils possédaient à la fin de celle-ci.

10:39.505 --> 10:43.676
Nous voyons maintenant des pièces de garantie très bien étayées

10:43.676 --> 10:47.847
et bien pensées, mais il s'agit de différents types de

10:47.847 --> 10:52.018
garanties, n'est-ce pas, c'est des choses comme le support GPU

10:52.018 --> 10:55.955
et les puces. Les H100 constituent en fait

10:55.955 --> 10:58.991
la garantie du prêt.

10:58.991 --> 11:01.827
C'est ce que vous obtiendrez, par exemple, si les choses tournaient vers le

11:01.827 --> 11:05.164
sud. C'est tout simplement intéressant.

11:05.164 --> 11:08.567
Nous avions du jingle mail à la GFC.

11:08.567 --> 11:11.737
C'est alors que les propriétaires résidentiels qui n'avaient plus de capitaux

11:11.737 --> 11:15.474
propres mettaient leurs clés par la poste, les renvoyaient à la banque parce

11:15.474 --> 11:19.178
qu'ils n'avaient pas de capitaux propres, et ils appelaient ça jingle mail, et

11:19.178 --> 11:22.181
ensuite les banques n'en voulaient pas.

11:22.181 --> 11:23.516
Vous avez ces...

11:23.516 --> 11:25.151
Liquidateurs.

11:25.151 --> 11:29.355
... des groupes avantageux comme KKR et Blackstone sont sortis et ont commencé

11:29.355 --> 11:33.526
à acheter un tas de maisons unifamiliales, puis ils les ont louées et

11:33.526 --> 11:37.530
finalement revendues. Ce sont eux qui ont acheté cette occasion.

11:37.530 --> 11:41.667
Il y a toujours des acteurs avertis sur le marché qui vont nettoyer le gâchis.

11:41.667 --> 11:45.538
Maintenant, une partie du problème avec la technologie est qu'elle peut devenir

11:45.538 --> 11:49.008
obsolète assez rapidement. Vous pouvez obtenir une puce, prêter contre une puce

11:49.008 --> 11:53.079
qui a une valeur X aujourd'hui et que se passe-t-il si elle perd 70 %

11:53.079 --> 11:57.083
de sa valeur et ne peut pas couvrir le coût de ce prêt ?

11:57.083 --> 12:01.420
Ce sont des choses que les souscripteurs et les

12:01.420 --> 12:04.290
gens qui achètent ces obligations remboursables...

12:04.290 --> 12:08.027
une grande partie de cela se fait actuellement dans le domaine du crédit privé.

12:08.027 --> 12:12.832
C'est dans l'espace privé et non sur les marchés publics.

12:12.832 --> 12:17.036
Sur les marchés publics, il y a des activités de

12:17.036 --> 12:21.273
centres de données titrisées, mais le pourcentage d'exposition est très

12:21.273 --> 12:25.478
faible, donc vous n'allez pas commencer à voir beaucoup d'attention

12:25.478 --> 12:29.682
là-dessus pour l'instant, bien qu'il y ait 30 à 40

12:29.682 --> 12:33.886
milliards de papier qui ont été réalisés l'année dernière et

12:33.886 --> 12:38.124
qui devraient atteindre 150 à 300 milliards à un moment

12:38.124 --> 12:40.626
donné, assez rapidement comme un autre.

12:40.626 --> 12:43.796
source de financement pour la mise en place de tous ces centres de données.

12:43.796 --> 12:47.266
C'est absolument fascinant. Parlons-nous même plus de taux d'intérêt ?

12:47.266 --> 12:51.337
Quels sont les arguments ennuyeux mais fascinants en faveur des obligations à

12:51.337 --> 12:54.673
l'heure actuelle ? Ce sont là quelques-unes des grandes choses qui se passent

12:54.673 --> 12:57.643
en ce qui concerne l'origine de la dette, mais quoi d'autre ?

12:57.643 --> 12:59.478
Vous avez tout à fait raison. C'est comme les gros titres des nouvelles. Cela

12:59.478 --> 13:03.149
entraîne un certain élargissement, mais si vous regardez le rendement depuis le

13:03.149 --> 13:07.086
début de l'année, je vois que le rendement du simple B se porte

13:07.086 --> 13:11.056
toujours plutôt bien même si le seul B était inférieur à 20 points

13:11.056 --> 13:12.992
de base la semaine dernière.

13:12.992 --> 13:16.195
Je pense que les B célibataires, j'ai cherché aujourd'hui, ils sont encore en

13:16.195 --> 13:20.266
hausse de 30 à 40 points de base par année et nous n'avons qu'un mois.

13:20.266 --> 13:24.436
Nous ne parlons pas d'écrire les choses pour rien, bien que le crédit privé,

13:24.470 --> 13:28.641
il y a un tas de noms qui ont perdu 10 points, donc les

13:28.641 --> 13:32.244
transactions autour de la valeur nominale, des prêts syndiqués et du crédit

13:32.244 --> 13:38.184
privé devraient se négocier autour du par, qui est de 1 000$ par obligation.

13:38.184 --> 13:42.188
Il y a une poignée de noms qu'ils échangent à 90 cents le dollar

13:42.188 --> 13:44.824
en ce moment à titre de compromis.

13:44.824 --> 13:47.459
C'est important si vous devez vendre les obligations aujourd'hui.

13:47.459 --> 13:50.429
La plupart des gens n'ont pas besoin de vendre les obligations aujourd'hui

13:50.429 --> 13:52.431
parce qu'il s'agit d'un espace institutionnel.

13:52.431 --> 13:55.634
Bonjour, investisseurs. Nous reviendrons au spectacle dans un instant.

13:55.634 --> 13:58.971
Je voulais partager cela ici à Fidelity, nous apprécions votre opinion.

13:58.971 --> 14:01.974
Prenez quelques minutes pour nous aider à façonner l'avenir des balados de

14:01.974 --> 14:05.444
Fidelity Connects. Répondez à notre sondage auprès des auditeurs en visitant

14:05.444 --> 14:08.848
fidelity.ca/sondage, et vous pourriez gagner l'un de nos gobelets de marque.

14:08.848 --> 14:12.151
Tirages périodiques se terminant au plus tard le 30 mars 2026.

14:12.151 --> 14:16.088
Et n'oubliez pas d'écouter les podcasts Fidelity Connects, the Upside et

14:16.088 --> 14:19.325
français DialoguesFidelity disponibles sur Apple, Spotify, YouTube ou partout

14:19.325 --> 14:21.460
où vous obtenez vos podcasts.

14:21.460 --> 14:22.995
Rerevenons maintenant à l'émission d'aujourd'hui.

14:22.995 --> 14:27.933
Passons une seconde à la macroéconomie, la discussion, vous savez, les taux

14:27.933 --> 14:32.137
d'intérêt, nous parlerons un peu de la Fed, mais je pense encore plus largement

14:32.137 --> 14:36.075
que la discussion qui porte sur les devises, sur lesquelles nous n'avons pas

14:36.075 --> 14:39.979
besoin de rester trop longtemps, mais qui correspond à ce genre de discussion

14:39.979 --> 14:42.114
sur la vente de l'Amérique.

14:42.114 --> 14:46.118
Dans bien des cas, cela semble tout simplement inexact et que les

14:46.118 --> 14:50.122
investisseurs étrangers ne vendent pas des bons du Trésor à un rythme

14:50.122 --> 14:54.226
remarquable. Amenez-nous là-bas et dans quelle mesure

14:54.260 --> 14:58.330
il est important d'écouter.

14:58.330 --> 15:01.934
Parce que nous sommes des investisseurs obligataires...

15:01.934 --> 15:06.071
il y a d'autres investisseurs en titres à revenu fixe qui utilisent

15:06.071 --> 15:10.209
beaucoup de devises et la raison pour laquelle nous ne le faisons

15:10.209 --> 15:13.646
pas, c'est parce que le change comporte beaucoup de risques.

15:13.646 --> 15:17.583
Nous sommes dans un produit qui représente un risque annualisé d'environ

15:17.583 --> 15:21.520
5 % par année, soit une hausse ou une baisse de 5 %.

15:21.520 --> 15:25.591
Lorsque vous ajoutez une devise qui peut être de 15 % sur

15:25.591 --> 15:29.628
la plupart des devises, vous ajoutez beaucoup plus de risques au

15:29.628 --> 15:34.833
portefeuille que votre produit sous-jacent ne vous en donnerait.

15:34.833 --> 15:36.835
C'est l'une des principales raisons pour lesquelles nous ne l'utilisons pas.

15:36.835 --> 15:40.940
Maintenant, il y a d'autres entreprises qui ont gagné beaucoup d'argent

15:40.940 --> 15:45.010
l'an dernier sur une base relative en utilisant la monnaie et

15:45.010 --> 15:49.081
elles ont été les gestionnaires d'actifs les plus performants l'an dernier.

15:49.081 --> 15:54.053
Cela arrive de temps en temps.

15:54.053 --> 15:57.556
Ce n'est pas une source constante d'alpha en raison de la volatilité.

15:57.556 --> 15:59.158
C'est notre point de vue.

15:59.158 --> 16:01.493
Cela ne veut pas dire que nous ne devrions pas y prêter attention.

16:01.493 --> 16:05.464
À votre avis, en ce qui concerne les flux, nous

16:05.464 --> 16:09.468
n'avons pas vu de gros vendeurs de bons du Trésor

16:09.468 --> 16:11.136
américains.

16:11.136 --> 16:13.105
C'était un récit qui existait déjà.

16:13.105 --> 16:14.974
Nous le suivons d'un point de vue technique.

16:14.974 --> 16:19.178
Nous voulons savoir dans quelle direction vont les rendements du Trésor, c'est

16:19.178 --> 16:22.448
l'une des façons techniques de comprendre où les choses évoluent.

16:22.448 --> 16:24.917
Nous gardons un œil dessus.

16:24.917 --> 16:29.088
Nous pensons qu'il y a un mouvement vers le fait d'être un

16:29.088 --> 16:32.558
investisseur non américain, les gens se tournant davantage vers les

16:32.558 --> 16:36.362
non-États-Unis plutôt que les États-Unis en tant que diversificateur parce que

16:36.362 --> 16:38.130
tout le monde était dans...

16:38.130 --> 16:41.133
le commerce surpeuplé a été celui des États-Unis au cours des cinq dernières

16:41.133 --> 16:43.936
années, et on a donc l'impression que cela pourrait encore avoir des

16:43.936 --> 16:47.873
conséquences. Nous ne sommes tout simplement pas aussi concentrés

16:47.873 --> 16:52.044
sur les évaluations et les impacts infimes qui peuvent en

16:52.044 --> 16:52.945
découler.

16:52.945 --> 16:57.116
Cela nous amène très bien à la discussion sur les élections

16:57.116 --> 17:01.286
japonaises, qui repose principalement sur la question de savoir si le

17:01.286 --> 17:05.457
premier ministre actuel, qui vient en quelque sorte de la veine

17:05.457 --> 17:09.628
de Shinzo Abe, va continuer essentiellement à augmenter les taux et,

17:09.628 --> 17:13.399
par conséquent, fournir un produit intéressant pour les investisseurs japonais

17:13.399 --> 17:17.369
locaux. Ils n'avaient pas quelque chose d'intéressant

17:17.369 --> 17:21.407
avec un intérêt réel, littéralement, qu'ils pouvaient acheter localement,

17:21.407 --> 17:25.244
ils devaient partir à l'étranger pour ça.

17:25.244 --> 17:27.913
Pour des raisons purement locales, il pourrait y avoir une transaction de vente

17:27.913 --> 17:32.051
en Amérique simplement parce que vous voyez ces investisseurs rentrer chez eux.

17:32.051 --> 17:33.752
La BoJ était propriétaire de toutes les obligations.

17:33.752 --> 17:37.956
À des taux d'intérêt nuls, la BoJ devait détenir toutes les obligations parce

17:37.956 --> 17:42.194
qu'il n'y avait pas de demande au détail ou de demande mondiale pour

17:42.194 --> 17:46.532
ce produit. Une fois qu'ils seront plus attrayants par

17:46.532 --> 17:50.936
rapport aux rendements du marché concurrentiel, ils seront

17:50.936 --> 17:56.108
en mesure de démarrer un marché intérieur.

17:56.108 --> 18:00.479
Espérons que ce comportement convienne à l'acheteur et que

18:00.479 --> 18:04.550
cela fonctionne. Je pense que le Japon est toujours l'un

18:04.550 --> 18:08.720
des plus grands détenteurs de bons du Trésor américain, l'Allemagne

18:08.720 --> 18:12.891
est un autre grand détenteur, la Chine détient toujours un

18:12.891 --> 18:17.062
montant décent, mais je dirais que le Japon et l'Allemagne

18:17.062 --> 18:20.833
sont probablement les deux plus importants que la Chine.

18:20.833 --> 18:24.770
Il y a ces jeux auxquels les gens jouent et

18:24.770 --> 18:28.707
j'espère que les techniques pourront tenir le coup et que

18:28.707 --> 18:32.644
nous serons en bonne forme, mais ce sont des choses

18:32.644 --> 18:34.847
qui peuvent bouger un peu.

18:34.847 --> 18:39.218
Nous ne pensons pas qu'il s'agisse d'énormes destructeurs de valeur

18:39.218 --> 18:42.087
ou de créateurs dans le portefeuille.

18:42.121 --> 18:46.158
Lorsque nous examinons quelque chose comme la situation des bénéfices

18:46.158 --> 18:50.195
à venir, qui semble brillante et ensoleillée, en fait, pour

18:50.195 --> 18:54.233
les entreprises mondiales dans bien des cas, les arguments en

18:54.233 --> 18:58.270
faveur des obligations à l'heure actuelle sont quels sont les

18:58.270 --> 19:02.674
arguments ?

19:02.674 --> 19:05.244
Il y a quelques années, après que les taux ont augmenté de façon spectaculaire,

19:05.244 --> 19:07.813
nous étions en train de battre la table. Nous avons publié un livre blanc.

19:07.813 --> 19:09.681
Si vous n'aimez pas les obligations maintenant, peut-être que vous n'aimez tout

19:09.681 --> 19:12.751
simplement pas les obligations. Cela a suscité beaucoup de rire.

19:12.751 --> 19:16.889
C'est à ce moment que la courbe de rendement a

19:16.889 --> 19:19.725
été inversée.

19:19.725 --> 19:23.829
Nous avons maintenant une pente de 70 points de base, ce qui signifie que

19:23.829 --> 19:27.332
nous sommes passés d'une courbe de rendement négativement raide, une courbe de

19:27.332 --> 19:31.136
rendement inversée, à une courbe de rendement maintenant de 70 points de base.

19:31.136 --> 19:35.073
En moyenne, notre courbe de rendement est d'environ 100 points de

19:35.073 --> 19:37.609
base de 2 ans à 10 ans.

19:37.609 --> 19:41.547
Nous avons donc encore environ 30 points de base pour atteindre

19:41.547 --> 19:45.484
la moyenne, mais souvent la courbe de rendement peut aller jusqu'à

19:45.484 --> 19:51.023
150 à 200 points de base en cas de changement important.

19:51.023 --> 19:55.160
Ce n'est pas notre principal pari, mais nous pensons quand même qu'il y a de

19:55.160 --> 19:58.497
la place pour procéder au renforcement qui devrait créer une certaine valeur

19:58.497 --> 20:02.000
dans les obligations. Nous pensons que nous commençons à un niveau très juste.

20:02.000 --> 20:05.070
Nous ne sommes pas très bon marché.

20:05.070 --> 20:09.274
Je pense que si vous regardez les rendements du Trésor en ce

20:09.274 --> 20:12.611
moment, on dirais qu'ils sont au 70e percentile.

20:12.611 --> 20:15.380
Il y a deux ans, trois ou quatre ans, ils ont augmenté de près du 100e

20:15.380 --> 20:17.149
percentile en termes de prix bon marché.

20:17.149 --> 20:19.651
Aujourd'hui, ils sont dans les années 70, toujours bon marché.

20:19.651 --> 20:23.455
Vous comparez cela au crédit, au crédit de haute qualité, nous sommes au

20:23.455 --> 20:25.390
premier centile des écarts.

20:25.390 --> 20:29.628
Nous n'avons jamais été aussi serrés et cela ne fait même pas d'ajustements

20:29.628 --> 20:33.899
pour la durée et la qualité, ce qui en ferait le produit le

20:33.899 --> 20:38.136
plus riche absolu que nous ayons jamais eu dans l'histoire où nous avons

20:38.136 --> 20:41.340
suivi le produit étalé en haute qualité.

20:41.340 --> 20:45.377
Nous sommes très serrés dans ce domaine, mais nous avons toujours des

20:45.377 --> 20:48.714
rendements très attractifs, c'est pourquoi nous avons toujours un bon

20:48.714 --> 20:52.718
rendement, et nous avons actuellement un rendement d'environ 5 % en titres à

20:52.718 --> 20:56.922
revenu fixe américains à revenu fixe de haut niveau.

20:56.922 --> 20:58.223
Aimez-vous aussi le rendement élevé ?

20:58.223 --> 21:00.058
Pour les produits de base, les produits de base et les produits
[indéchiffrables],

21:00.058 --> 21:04.896
environ 5 %.

21:04.896 --> 21:08.834
Cela parle du positionnement en fin de compte, si vous voulez parler de

21:08.834 --> 21:11.837
ce que c'est, il s'agit de 5 %.

21:11.837 --> 21:15.741
Oui. Nous avons une base sous-jacente, disons que

21:15.741 --> 21:19.678
le Trésor à 10 ans est de 4,20,

21:19.678 --> 21:23.615
et que vous avez environ 70 à 100

21:23.615 --> 21:27.552
points de base d'écart en moyenne, ce qui

21:27.552 --> 21:30.989
vous amène à ces 5 à 5,20 %.

21:30.989 --> 21:33.959
C'est votre rendement de départ et vous aurez, espérons-le, une certaine

21:33.959 --> 21:37.796
discipline budgétaire à venir à un moment donné, de sorte que nous n'allons pas

21:37.796 --> 21:41.867
écrire des gobs et des gobs plus de bons du Trésor, nous serons très avertis

21:41.867 --> 21:46.338
sur l'endroit où nous le faisons, peut-être au tout début de la courbe.

21:46.338 --> 21:50.075
Ce sont toutes des choses qui restent à jouer, mais nous pensons toujours qu'il

21:50.075 --> 21:54.046
y a une certaine valeur dans les titres à revenu fixe, surtout quand on pense

21:54.046 --> 21:56.648
aux actions. Je ne crois plus que nous soyons dans une bulle dans le domaine

21:56.648 --> 22:00.585
des actions. J'ai ressenti un peu plus de bulles il y a

22:00.585 --> 22:04.623
à peine un mois à peine, mais je pense qu'à partir d'octobre

22:04.623 --> 22:08.260
et de novembre, les échanges commerciaux ont un peu baissé.

22:08.260 --> 22:12.297
Maintenant, vous pouvez dire que nous sommes assez neutres, c'est assez juste

22:12.297 --> 22:16.468
maintenant. Il y a eu une redistribution du 7 mai vers le reste

22:16.468 --> 22:20.672
des actions. S&P ne tombe pas comme une pierre, ce qui signifie

22:20.672 --> 22:24.376
qu'il y a eu une redistribution, un élargissement du rassemblement.

22:24.376 --> 22:28.413
Nous ne sommes pas en baisse, les S&P n'ont pas baissé de 10,

22:28.413 --> 22:32.451
20 %, même si certains noms de logiciels et certains noms de technologies ont

22:32.451 --> 22:36.521
diminué de 10, 20 ou 30 % au cours des deux ou trois derniers

22:36.521 --> 22:37.556
mois.

22:37.556 --> 22:41.560
Il y a eu un... certaines personnes aiment le mot rotation, d'autres non, mais

22:41.560 --> 22:45.297
il y a une sorte de pouf collective, ça n'a pas tout endigué.

22:45.297 --> 22:49.267
Mais il n'y a pas de vente massive,

22:49.267 --> 22:53.238
il n'y a pas de vente massive dans

22:53.238 --> 22:55.207
le Mag-7. Il y a une vente, mais pas une vente massive, qui ruine le S&P. C'est
la

22:55.207 --> 22:58.076
partie importante pour le moment.

22:58.076 --> 23:00.045
C'est la partie importante pour le moment.

23:00.045 --> 23:04.216
Dans la mesure où le thème de l'IA est indiscutable et

23:04.216 --> 23:08.387
que c'est là où tout va, c'est où nous allons, quelle

23:08.387 --> 23:12.557
est la corrélation ou l'absence de corrélation entre les actions et

23:12.557 --> 23:17.963
les obligations avec ce grand thème sur le marché ?

23:17.963 --> 23:21.900
Nous avons débattu du fait que 60/40 est mort, est-ce

23:21.933 --> 23:25.737
que tout est corrélé aux actions maintenant ?

23:25.737 --> 23:28.039
Tout est une question de rendement de départ.

23:28.039 --> 23:32.310
Si nous avions des rendements très faibles, ce qui veut dire

23:32.310 --> 23:36.581
qu'il n'y a pas de coussin contre un problème économique, ou

23:36.581 --> 23:40.852
disons simplement qu'un nouveau régime arrive et veut augmenter à nouveau

23:40.852 --> 23:45.123
les taux, ou si nous avons un autre pic d'inflation, ou

23:45.123 --> 23:49.394
si les gains sont vraiment bons, alors la consommation augmente et

23:49.394 --> 23:53.665
nous devons ralentir les choses, ce sont toutes des choses que

23:53.665 --> 23:58.570
vous recherchez pour lesquelles vous perdrez la corrélation.

23:58.570 --> 24:02.741
Vous garderez la corrélation si nous n'avons aucune de ces pop et

24:02.741 --> 24:06.912
que nous sommes à 5 % et qu'il s'agit principalement de rendements du

24:06.912 --> 24:11.116
Trésor, donc les gens devraient être très heureux d'avoir cette grande base

24:11.116 --> 24:14.753
de rendement provenant des bons du Trésor.

24:14.753 --> 24:17.923
Nous espérons qu'à un moment donné, nous aurons un événement d'élargissement

24:17.923 --> 24:21.927
des écarts au cours duquel nous pourrons prendre certains de nos bons du Trésor

24:21.927 --> 24:25.931
et acheter des actifs à risque beaucoup moins chers, ce qui se produit une

24:25.931 --> 24:28.333
fois tous les deux, trois ou quatre ans.

24:28.333 --> 24:31.436
Il s'agit plus d'une augmentation dans la nuit que d'une baisse des taux

24:31.436 --> 24:33.905
d'intérêt.

24:33.905 --> 24:36.041
Il faudrait que ce soit une surcharge de crédit dans la nuit.

24:36.041 --> 24:39.945
Les baisses de taux d'intérêt seront positives pour le marché obligataire en

24:39.945 --> 24:44.182
général, à moins que la réduction ne découle de quelque chose que nous

24:44.182 --> 24:47.786
ne voyons pas arriver pour le moment, d'un important ralentissement de

24:47.786 --> 24:52.023
l'économie, d'une forte ruée vers le chômage, de quelque chose qui va défaire

24:52.023 --> 24:55.327
l'environnement favorable que j'ai décrit en quelque sorte.

24:55.327 --> 24:59.798
Gros, gros manques de revenus, chiffres de chômage

24:59.798 --> 25:04.236
énormes, raisons de rendre les choses plus faciles

25:04.236 --> 25:08.673
en ce qui concerne l'indice des conditions financières.

25:08.673 --> 25:12.677
À l'heure actuelle, l'indice des conditions financières est juste, nous

25:12.677 --> 25:16.715
sommes plus faciles, mais si nous sommes vraiment serrés et

25:16.715 --> 25:20.719
que les choses deviennent plus difficiles pour que les gens

25:20.719 --> 25:24.723
achètent des produits d'épicerie et des choses comme ça, nous

25:24.723 --> 25:28.760
entrons dans des niveaux de type récessionnel et nous devons

25:28.760 --> 25:32.764
ensuite baisser considérablement les taux pour que les choses bougent

25:32.764 --> 25:33.532
à nouveau.

25:33.532 --> 25:37.569
Vous ne voyez rien dans le chômage ou l'histoire de l'emploi

25:37.569 --> 25:40.338
qui vous déstabilise ? Il y a eu quelques chiffres au cours des deux derniers

25:40.338 --> 25:44.042
jours. Non ? Ok. C'est bon à savoir.

25:44.042 --> 25:48.680
Les chiffres diminuent, ils ne diminuent pas.

25:48.680 --> 25:52.717
Je crois que nous avons déjà parlé, nous étions

25:52.717 --> 25:56.788
sur les plans 401k ou DC pour 14 % de

25:56.788 --> 26:00.825
toutes les entreprises américaines, 40 % des entreprises industrielles, nous

26:00.825 --> 26:04.896
voyons les choses baisser mais pas tomber comme une

26:04.896 --> 26:08.199
pierre.

26:08.199 --> 26:11.036
Vous pourriez regarder le graphique et dire, oui, les choses ne sont

26:11.036 --> 26:14.105
certainement pas ce qu'elles étaient il y a quelques années, mais elles ne

26:14.105 --> 26:17.609
disparaissent pas de la carte, donc vous ne pouvez pas regarder ça et dire que

26:17.609 --> 26:19.377
nous avons un problème de chômage.

26:19.377 --> 26:23.448
C'est en dépit de toute la folie

26:23.448 --> 26:27.485
que nous avons constatée en arrêtant essentiellement

26:27.485 --> 26:31.556
l'immigration et en renvoyant les gens, c'est

26:31.556 --> 26:36.528
à la lumière de tout ça.

26:36.528 --> 26:40.932
J'ai l'impression que l'emploi est acceptable.

26:40.932 --> 26:45.670
C'est complètement bénin, mais ce n'est pas terrible.

26:45.670 --> 26:49.841
Parlez-nous un peu, si cela ne vous dérange pas,

26:49.841 --> 26:54.446
du nouveau président désigné de la Fed, Kevin Warsh.

26:54.446 --> 26:56.881
J'adore connaître vos pensées.

26:56.881 --> 27:01.119
Connaissez-vous son travail ? Partagez simplement avec nous vos réflexions.

27:01.119 --> 27:05.523
Jurrien nous a parlé ce matin de

27:05.523 --> 27:08.827
la répartition [indéchiffrable] de l'actif.

27:08.827 --> 27:11.429
Nous connaissons très bien Kevin Warsh.

27:11.429 --> 27:15.734
Il se plaint de la Fed depuis longtemps.

27:15.734 --> 27:19.537
Nous lui avons parlé à de nombreuses reprises avant cela.

27:19.571 --> 27:22.841
Nous connaissions aussi Rick Reeder. J'ai travaillé pour Rick chez Lehman

27:22.841 --> 27:25.010
Brothers, alors je connaissais très bien Rick.

27:25.010 --> 27:29.247
Nous étions en quelque sorte en faveur de cela. En fin de compte, il s'agit

27:29.247 --> 27:33.652
de savoir si la Fed peut maintenir son indépendance

27:33.652 --> 27:38.056
et ce chef de la Fed pourra-t-il maintenir, ou

27:38.056 --> 27:42.460
dira que cette Fed est indépendante, même si Kevin

27:42.460 --> 27:46.931
fait pression pour des taux plus bas depuis longtemps.

27:46.931 --> 27:51.002
Apparemment, il était d'avis qu'il blâmait la Fed

27:51.002 --> 27:55.073
pour le GFC et le maintien des taux

27:55.073 --> 27:59.110
très bas. Nous verrons comment ça se passera quand il sera

27:59.110 --> 28:03.148
dans le siège. Il semble que tout le monde semble

28:03.148 --> 28:07.152
vraiment adopter le point de vue de l'administration une fois

28:07.152 --> 28:11.122
qu'ils se sont joints à elle, alors nous verrons, nous

28:11.122 --> 28:14.726
verrons ce qui se passera.

28:14.726 --> 28:18.663
C'est une chose difficile à prévoir. Vous auriez cru que Scott

28:18.663 --> 28:22.934
Bessent aurait vraiment eu le sien, vous maintenant, il

28:22.934 --> 28:26.705
a vraiment suivi l'exemple de notre président.

28:26.705 --> 28:31.076
Il n'était pas aussi individualiste qu'il l'a été par

28:31.076 --> 28:34.245
le passé. C'est juste amusant...

28:34.245 --> 28:38.183
c'est une chose intéressante de voir les gens tracer la ligne

28:38.183 --> 28:42.120
du parti au lieu de dire des choses qui sont peut-être

28:42.120 --> 28:45.056
bonnes pour ce poste. Nous verrons ce qui se passera.

28:45.056 --> 28:49.227
Croyez-vous qu'une fois qu'il est entré dans le rôle et qu'il dirige ensuite la

28:49.227 --> 28:51.796
série, il est capable de maintenir son indépendance ?

28:51.796 --> 28:56.000
Je veux dire, c'est parfois différent quand on est encore en nomination ou

28:56.000 --> 28:58.536
quand on conduit l'autobus. Je veux dire, je suis juste curieux de savoir si

28:58.536 --> 29:01.639
vous pensez qu'il y a une différence. Vous ne savez pas.

29:01.639 --> 29:04.309
Notre président a dit des choses similaires.

29:04.309 --> 29:07.612
Il a dit que tout le monde voulait me dire ces choses à l'avance et qu'elles

29:07.612 --> 29:11.750
changent quand ils se joignent. C'est pourquoi il est impossible de prédire

29:11.750 --> 29:15.687
en quelque sorte ce que Kevin Warsh fera une

29:15.687 --> 29:19.624
fois qu'il entrera et verra la saucisse, comment elle

29:19.624 --> 29:23.561
sera prise, les décisions qu'ils doivent prendre, ce qu'il

29:23.561 --> 29:29.200
veut que son héritage soit là.

29:29.200 --> 29:31.536
Tout est dans la cuisson et dans ce qui entre dans la marmite.

29:31.536 --> 29:33.571
Nous verrons ce qui se passera.

29:33.571 --> 29:37.642
Nous sommes ravis que vous puissiez diriger le navire ici et y

29:37.642 --> 29:41.646
avoir la main solide. Merci de nous avoir mis à jour et de

29:41.646 --> 29:43.715
nous avoir fait connaître l'histoire des obligations.

29:43.715 --> 29:46.050
C'est fascinant, cette économie en pleine expansion.

29:46.050 --> 29:47.352
Merci de votre temps, Beau.

29:47.352 --> 29:50.789
Merci d'avoir regardé ou écouté le balado de Fidelity

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29:57.662 --> 30:00.165
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30:06.237 --> 30:10.408
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30:10.408 --> 30:13.878
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30:13.878 --> 30:16.247
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30:16.247 --> 30:20.819
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30:20.819 --> 30:23.688
Nous terminerons l'émission d'aujourd'hui par un bref avertissement.

30:23.688 --> 30:27.592
Les points de vue et opinions exprimés sur ce balado sont ceux des participants

30:27.592 --> 30:30.929
et ne reflètent pas nécessairement ceux de Fidelity Investments Canada ULC ou

30:30.929 --> 30:34.799
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30:34.799 --> 30:37.769
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30:37.769 --> 30:40.305
juridique. Il ne s'agit pas d'une offre de vente ou d'achat.

30:40.305 --> 30:44.242
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30:44.242 --> 30:47.812
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30:47.812 --> 30:51.115
fonds ne sont pas garantis. Leurs valeurs changent fréquemment et le rendement

30:51.115 --> 30:53.017
passé peut ne pas être répété.

30:53.017 --> 30:55.186
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30:55.186 --> 30:57.388
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30:57.388 --> 30:59.757
Merci encore. Nous vous verrons la prochaine fois.

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