DialoguesFidelity : Denise Chisholm : Secteurs à surveiller – 20 novembre 2025

Denise Chisholm, directrice en chef, Stratégie de marché quantitative, nous fait part de ses analyses et ses perspectives uniques quant aux principaux secteurs à surveiller sur les marchés mondiaux.

Transcription

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Veuillez noter que le sous-titrage en français pour cette webémission repose sur l’intelligence artificielle

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des erreurs d’orthographe ou autres pourraient survenir.

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Nous vous prions de nous excuser pour tout inconvénient que cela pourrait causer.

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Bonjour, et nous sommes de retour avec Denise Chisholm pour

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discuter de la question de la fonction discrétionnaire des

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consommateurs et, en fin de compte, de la position du

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consommateur et de la façon dont cela s'inscrit dans sa

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thèse et ses perspectives sectorielles.

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Denise, est-ce que tu m'entends bien ?

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Ok, je peux vous voir.

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Très bien, nous allons donc passer en revue la discussion

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sur le consommateur, le secteur discrétionnaire de la

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consommation de manière plus générale, mais en fin de

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compte, c'est dans les profondeurs.

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Je me demande si nous commençons en quelque sorte et nous y

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mettrons tout de suite. Le choix discrétionnaire des

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consommateurs, un domaine si intéressant, est généralement

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un élément important de l'économie, mais le sentiment a été

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assez faible. Il est difficile pour quiconque de comprendre

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pourquoi il devrait y participer.

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Est-ce à peu près juste ? Cela semble être le sentiment de

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toute façon.

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Eh bien, peu importe comment vous le mesurez, que vous

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regardiez le Conference Board en termes de sentiment des

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consommateurs, ou que vous regardiez le sondage de

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l'Université du Michigan, c'est presque à des niveaux

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récessionnels. L'Université du Michigan est certainement en

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récession. D'une certaine façon, le consommateur agite un

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drapeau blanc en disant, vous maintenant, nous vivons une

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période difficile ici, ce qui n'est pas vraiment une

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surprise compte tenu de ce qu'il a vécu au cours des deux

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dernières années. Je veux dire, ils ont vu la plus

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forte contraction des gains réels tout en conservant leur

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emploi, à peu près jamais dans l'histoire des États-Unis, et

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maintenant ils voient leurs possibilités d'emploi s'éroder

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sous leurs yeux avec un taux de chômage légèrement en

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hausse. Tout cela tient au fait que nous avons connu

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un cycle aussi étrange, ce qui signifie que nous avons en

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fait eu une quasi-récession de la rémunération et une

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récession des salaires réels, une récession des salaires

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réels pour les États-Unis.

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consommateur, sans que personne ne perde son emploi.

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La reprise semble également unique, ce qui signifie que vous

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êtes en pleine convalescence, mais que vous êtes déjà au

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plein emploi. La situation de l'emploi ne va pas

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s'améliorer massivement. Cela pourrait s'améliorer

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légèrement. Je crois que c'est ce qui maintient le

01:50.720 --> 01:54.320

consommateur réservé du point de vue des sentiments.

01:54.320 --> 01:57.480

Il y a quelques signaux intéressants derrière cela.

01:57.480 --> 01:59.760

Je pense que la plupart des investisseurs pensent, eh bien,

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si le consommateur ne se sent pas aussi bien, alors il ne

02:02.480 --> 02:05.280

dépensera pas. Ça va être un problème pour les ventes, ça va

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être un problème pour les soldes des Fêtes et ça sera un

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problème pour les actions.

02:08.920 --> 02:11.320

Je dois dire que lorsque vous regardez les données, rien ne

02:11.320 --> 02:13.120

peut être plus éloigné de la vérité.

02:13.120 --> 02:16.200

En fait, le sentiment des consommateurs n'a pas vraiment de

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lien clair avec les dépenses.

02:18.400 --> 02:21.560

S'il a une relation vraiment solide, c'est seulement à

02:21.560 --> 02:24.400

la hausse, c'est-à-dire que lorsque les consommateurs se

02:24.400 --> 02:27.560

sentent faibles, ils dépensent plus, mais ils dépensent plus

02:27.560 --> 02:29.400

lorsqu'ils se sentent mieux.

02:29.400 --> 02:32.720

L'ensemble de ce carré R est vraiment à la

02:32.720 --> 02:35.960

hausse. Le simple fait que le sentiment des consommateurs

02:35.960 --> 02:38.200

soit mauvais ne signifie pas que le consommateur ne

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dépensera pas ou que ce sera un mauvais Noël si vous

02:40.920 --> 02:41.920

regardez les choses statistiquement.

02:42.920 --> 02:45.440

En ce qui concerne les actions, voici la partie

02:45.440 --> 02:48.080

intéressante. Il s'agit de l'un des indicateurs contraires

02:48.080 --> 02:51.320

les plus importants sur le marché, ce qui signifie que plus

02:51.320 --> 02:53.960

le sentiment des consommateurs est pire, plus les stocks

02:53.960 --> 02:56.320

sont susceptibles d'augmenter au cours des 12 prochains

02:56.320 --> 02:57.320

mois.

02:58.040 --> 03:00.880

C'est fascinant. Je veux dire, regardez-vous cela comme une

03:00.880 --> 03:03.440

sorte de vents arrière tirés d'une donnée, des vents

03:03.440 --> 03:05.520

contraires ? Je veux dire, il y a deux choses différentes

03:05.560 --> 03:07.920

qui se passent en même temps et ils semblent tous les deux

03:07.920 --> 03:09.760

dire, ne vous approchez pas d'ici.

03:09.760 --> 03:12.840

Oui, donc tout revient au fait que le marché boursier est

03:12.840 --> 03:14.280

un mécanisme d'actualisation.

03:14.280 --> 03:16.520

Au moment où les mauvaises nouvelles sont visibles plus

03:16.520 --> 03:19.200

souvent qu'autrement, ce qui ne veut pas dire dans tous les

03:19.200 --> 03:21.840

cas, le marché a déjà fixé le prix.

03:21.880 --> 03:23.880

Je pense que c'est ce que vous voyez historiquement.

03:23.880 --> 03:25.320

Aujourd'hui, le secteur discrétionnaire de la consommation

03:25.320 --> 03:27.760

dans son ensemble est en quelque sorte un secteur divisé.

03:27.800 --> 03:30.920

Il est très en retard dans le S&P 500 en raison des

03:30.920 --> 03:33.240

noms des technologies à grande capitalisation, mais si vous

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regardez le Russell 3000 sur mes données au cours des 12

03:36.120 --> 03:38.200

derniers mois, il est légèrement surperformant d'environ 100

03:38.200 --> 03:39.600

points de base.

03:39.640 --> 03:42.400

Un gestionnaire de portefeuille m'a posé des questions à ce

03:42.400 --> 03:44.920

sujet, étant donné que c'est généralement ce que j'utilise

03:44.920 --> 03:48.000

pour examiner les données et me dit : « Eh bien, Denise, ce

03:48.000 --> 03:50.240

sentiment des consommateurs, c'est généralement une sorte de

03:50.240 --> 03:53.040

signal binaire, ce qui signifie que les actions ont déjà

03:53.040 --> 03:55.000

considérablement sous-performer, ce qui fait que le

03:55.000 --> 03:57.800

sentiment des consommateurs est bas, et qu'à cause de cela,

03:57.800 --> 04:00.080

elles peuvent surperformer. en sortant de ce creux.

04:00.080 --> 04:01.880

Mais si nous n'avons pas vraiment sous-performé, je veux

04:01.880 --> 04:04.080

dire, il semble qu'il y ait eu beaucoup de pression, mais

04:04.080 --> 04:06.680

encore une fois, sur le marché au sens large, il n'y a pas

04:06.680 --> 04:08.680

vraiment eu de sous-performance du point de vue de la

04:08.680 --> 04:10.840

sous-performance, est-ce que cela annule la thèse d'achat ?

04:10.840 --> 04:12.600

Voici l'autre tournure intéressante.

04:12.600 --> 04:14.760

Plus le consommateur discrétionnaire était susceptible de

04:14.760 --> 04:17.800

surperformer, ce qui n'arrive qu'environ un tiers à 40 % du

04:17.800 --> 04:20.880

temps, plus il est probable qu'il soit plus élevé au

04:20.880 --> 04:23.920

cours des 12 prochains mois, ce qui signifie que si

04:23.920 --> 04:27.000

les actions sont déjà en hausse, ils ont déjà absorbé

04:27.000 --> 04:29.440

une partie de ces mauvaises nouvelles.

04:29.440 --> 04:32.520

Je pense que cela revient simplement au fait

04:32.520 --> 04:35.600

que plus les manchettes vous crient dessus sur

04:35.600 --> 04:38.680

un scénario, plus vous devez considérer en tant

04:38.680 --> 04:41.760

qu'investisseur si c'est ce public qu'il peut être

04:41.760 --> 04:43.040

évalué.

04:43.040 --> 04:45.320

Quand vous dites que même si les actions sont en hausse,

04:45.320 --> 04:47.000

parlez-vous en quelque sorte de manière générale ou

04:47.000 --> 04:49.040

simplement au sein de ce secteur ?

04:49.040 --> 04:51.880

Au sein du secteur, bien que cela soit également vrai pour

04:51.880 --> 04:54.240

l'ensemble du marché. Lorsque j'ai dit cela, je parlais

04:54.240 --> 04:55.920

simplement de la fonction discrétionnaire des consommateurs,

04:55.920 --> 04:58.240

ce qui signifie que non seulement les actions sont en

04:58.240 --> 05:00.600

hausse, mais encore une fois, dans le Russell 3000, ont

05:00.600 --> 05:03.240

surperformé les Russell 3000 au cours des 12 derniers mois.

05:03.240 --> 05:05.200

Le secteur discrétionnaire de la consommation n'a pas été

05:05.200 --> 05:07.360

aussi pauvre qu'on pourrait le croire au cours de la

05:07.360 --> 05:09.680

dernière année. Mais c'est aussi la tournure intéressante

05:09.680 --> 05:12.320

parce que beaucoup de gens m'ont aussi demandé, eh bien,

05:12.320 --> 05:14.720

n'est-ce pas étrange, le sentiment des consommateurs est à

05:14.720 --> 05:16.800

des creux récessionnels et les actions atteignent des

05:16.800 --> 05:18.240

sommets sans précédent.

05:18.240 --> 05:21.320

Ce n'est pas vraiment étrange en ce sens que lorsque vous

05:21.320 --> 05:24.440

regardez les données, encore une fois, un peu comme dans le

05:24.440 --> 05:26.680

secteur discrétionnaire de la consommation, environ le tiers

05:26.680 --> 05:29.760

des stocks ont déjà augmenté au cours de la dernière année,

05:29.760 --> 05:32.880

alors que le sentiment se situe dans les 5 % les plus

05:32.880 --> 05:34.240

bas de l'histoire.

05:34.240 --> 05:36.240

Si vous dites, eh bien, est-ce que cela augmente ou diminue

05:36.240 --> 05:38.080

vos chances si les actions sont déjà en hausse, vous

05:38.080 --> 05:39.880

pourriez penser, eh bien, que cela brise la tendance parce

05:39.880 --> 05:41.520

que pour que le modèle fonctionne, les stocks doivent

05:41.520 --> 05:43.520

descendre au plus bas et ensuite ils peuvent remonter de ce

05:43.520 --> 05:44.200

niveau bas.

05:44.200 --> 05:47.440

Mais, en fait, il s'agit en fait de cotes plus élevées,

05:47.440 --> 05:50.640

ce qui signifie que si les actions ont déjà été plus

05:50.640 --> 05:53.320

élevées, elles sont encore plus susceptibles d'augmenter.

05:53.320 --> 05:54.880

C'est tout ce dont nous parlons.

05:54.880 --> 05:58.080

Je veux dire, ces signaux sont tous liés en ce sens

05:58.080 --> 06:00.400

que les actions obtiennent effectivement une image macro

06:00.400 --> 06:03.320

juste avant que l'image macro ne soit reflétée dans les

06:03.320 --> 06:04.320

données.

06:05.080 --> 06:08.160

C'est ennuyeux, mais les actions en sont un

06:08.160 --> 06:10.560

excellent indicateur. Bien que nous voulions dire, hé, les

06:10.560 --> 06:12.320

actions sont en hausse et les nouvelles sont mauvaises,

06:12.320 --> 06:13.880

alors je devrais prendre quelques bénéfices, n'est-ce pas ?

06:13.880 --> 06:16.200

Lorsque vous regardez les données qui sont exactement

06:16.200 --> 06:19.080

erronées, faites le plus souvent des choix.

06:19.080 --> 06:21.320

C'est tellement intéressant, vous savez, s'il s'agit d'une

06:21.320 --> 06:23.840

mesure si contrariante pour les actions pour d'autres, par

06:23.840 --> 06:26.080

exemple, pourquoi avons-nous besoin de certains de ces

06:26.080 --> 06:28.760

indicateurs de sentiment ? On dirait que ce sont des données

06:28.760 --> 06:31.160

qui sont recueillies pour des raisons, vous voulez savoir où

06:31.160 --> 06:33.800

les gens se sentent et s'ils sont assis et combien d'argent

06:33.800 --> 06:35.920

ils gagnent, s'ils vont dépenser, mais si cela présage

06:35.920 --> 06:38.080

exactement le contraire, cela ressemble à une situation de

06:38.080 --> 06:39.640

psychologie inverse. C'est contraire. Comment se fait-il

06:39.640 --> 06:42.600

qu'ils aient en quelque sorte mis ça sur le marché ?

06:42.600 --> 06:44.520

Pourquoi recueillez-vous des sentiments ?

06:44.520 --> 06:46.400

Hé, c'est génial. Si vous êtes un indicateur contraire qui

06:46.400 --> 06:48.200

est prédictif, je vais le prendre.

06:48.240 --> 06:51.440

Les indicateurs contraires sont tout aussi bons que les

06:51.440 --> 06:52.920

indicateurs corollaires parfaits.

06:52.960 --> 06:55.720

Tout ce qui trace dans une variable monotone, je suis

06:55.760 --> 06:56.880

heureux qu'ils le produisent.

06:58.760 --> 07:01.160

C'est fascinant. Le consommateur, en cette période des Fêtes

07:01.160 --> 07:04.440

à l'approche de la fin de la période des Fêtes,

07:04.440 --> 07:07.720

pourrait, en fait, se retrouver moins dans le marasme que

07:07.720 --> 07:10.680

les indicateurs de sentiment nous donnent et, en fait,

07:10.680 --> 07:13.280

dépenser. Est-ce que c'est ce genre de pensée ?

07:13.280 --> 07:14.640

Eh bien, c'est ce qu'on pense.

07:14.640 --> 07:17.400

Je crois que, d'une certaine façon, c'est le scénario de

07:17.400 --> 07:18.840

base de chaque Noël.

07:18.840 --> 07:21.440

Nous sommes toujours angoissés, vous voyez, à quoi ça

07:21.440 --> 07:24.040

ressemblera, à quoi ressembleront les dépenses des Fêtes, et

07:24.040 --> 07:26.920

il y a certainement des extrêmes, comme l'extrême de 2008

07:26.920 --> 07:30.080

qui, encore une fois, a en quelque sorte mis en évidence

07:30.080 --> 07:32.960

que le consommateur n'était pas aussi bon que nous le

07:33.000 --> 07:35.560

pensions, et évidemment l'autre bout de la situation était

07:35.560 --> 07:38.040

l'extrême en 2020 où le consommateur était beaucoup mieux

07:38.040 --> 07:39.720

que les gens ne le pensaient du point de vue des dépenses.

07:39.720 --> 07:42.920

La plupart du temps, il y a de l'angoisse et

07:42.920 --> 07:46.040

de l'inquiétude, et le Père Noël arrive en fait.

07:46.040 --> 07:48.720

Je crois que l'angoisse accrue cette fois-ci est venue d'une

07:48.720 --> 07:50.880

série d'enquêtes qui ont interrogé différents quartiles de

07:50.880 --> 07:53.280

consommateurs à revenu et qui ont déclaré que le

07:53.280 --> 07:55.440

consommateur haut de gamme avait l'intention de dépenser,

07:55.440 --> 07:58.400

mais que le consommateur à faible revenu ou à faible revenu

07:58.400 --> 08:01.080

ou à faible croissance salariale ne l'est pas.

08:01.080 --> 08:03.760

C'est ce qui donne lieu à ce rétablissement en forme de K

08:03.760 --> 08:06.120

dont nous débattons tous et dont nous parlons tous.

08:06.120 --> 08:08.520

Si vous regardez les données globales qui indiquent en fin

08:08.520 --> 08:11.360

de compte ce que reflètent les actions, je pense que Bank of

08:11.360 --> 08:13.760

America vient de sortir son enquête sur les cartes de

08:13.760 --> 08:16.400

crédit, jusqu'à présent, et c'est au début de la période des

08:16.400 --> 08:18.760

Fêtes, mais notre saison des Fêtes sur les dépenses par

08:18.760 --> 08:20.920

carte de crédit est déjà supérieure aux deux dernières

08:20.920 --> 08:22.000

années.

08:22.000 --> 08:23.840

Vraiment ? C'est fascinant.

08:23.840 --> 08:26.880

Peut-être que les gens s'organisent très tôt.

08:26.880 --> 08:27.200

Nous ne savons pas.

08:27.200 --> 08:28.960

Ça pourrait être le cas. Je le suis certes, mais oui,

08:28.960 --> 08:29.960

peut-être.

08:32.560 --> 08:35.720

Certains de ces indicateurs sont sortis, je veux dire, bien

08:35.720 --> 08:38.880

avant que les résultats de Nvidia ne soient publiés hier

08:38.880 --> 08:42.040

soir, ce qui laisse présager, vous savez, à un certain

08:42.040 --> 08:45.200

niveau, certains soutiennent que tous vont de l'avant sur ce

08:45.200 --> 08:46.200

front.

08:46.960 --> 08:48.800

Nous avons également obtenu d'autres revenus de

08:48.800 --> 08:51.240

consommation, par exemple, qui semblent être à l'écart, ils

08:51.240 --> 08:54.160

sont sur le point de faire ce qu'ils devraient faire en

08:54.160 --> 08:55.520

termes de stock de consommateurs.

08:56.600 --> 08:59.320

Encore une fois, je suppose qu'au moment où vous obtenez ces

08:59.320 --> 09:01.280

autres éléments, cela cristallise-t-il ce que vous voyez

09:01.280 --> 09:03.720

déjà à partir de l'indicateur de baisse du sentiment ?

09:03.720 --> 09:06.280

Nous commençons tout juste à obtenir ces pièces qui aident à

09:06.280 --> 09:09.520

soutenir la thèse selon laquelle tout va bien se passer.

09:09.520 --> 09:11.800

Nous voyons certainement des poches de faiblesse, mais la

09:11.800 --> 09:14.320

question est que chaque fois que vous voyez ces poches,

09:14.320 --> 09:16.280

est-ce idiosyncrasique ou systémique ?

09:16.280 --> 09:19.560

Vous ne voyez pas les données d'un point de

09:19.560 --> 09:22.800

vue systémique à tous les niveaux, comme vous l'avez

09:22.800 --> 09:24.560

fait en 2008.

09:24.560 --> 09:27.560

Encore une fois, lorsque vous regroupez tout cela, la

09:27.560 --> 09:30.240

perspective qu'il y ait des inquiétudes actuelles augmente

09:30.240 --> 09:33.240

simplement les chances que ce soit meilleur que les

09:33.240 --> 09:34.800

attentes en fin de compte.

09:34.800 --> 09:37.040

Parce qu'à mesure que les attentes diminuent, elles

09:37.040 --> 09:38.760

deviennent plus faciles à battre.

09:38.760 --> 09:41.640

Je veux dire, même si vous regardez, ce sera ma note de

09:41.640 --> 09:44.080

cette semaine pour ce vendredi, mais d'un point de vue

09:44.080 --> 09:46.480

statistique, il semble toujours qu'il y a un grand mur

09:46.480 --> 09:49.600

d'inquiétude à grimper. Du point de vue de l'AAII,

09:49.600 --> 09:52.880

le sentiment a reculé vers le quartile le plus baissière

09:52.880 --> 09:56.120

du point de vue net, en fait, décile par rapport

09:56.120 --> 09:58.680

à ce que nous avons connu historiquement.

09:58.680 --> 10:01.120

Encore une fois, plus le sentiment baissier est élevé, plus

10:01.160 --> 10:03.840

il est probable que le marché ait déjà affiché les mauvaises

10:03.840 --> 10:06.280

nouvelles dont vous avez peur, et plus le marché est

10:06.280 --> 10:07.640

susceptible de grimper en face.

10:07.640 --> 10:10.400

Il en va de même pour VIX par rapport aux écarts de crédit,

10:10.400 --> 10:12.040

dont nous parlons souvent.

10:12.040 --> 10:13.880

Quelle est la crainte sur le marché des actions par rapport

10:13.880 --> 10:15.520

à la crainte sur le marché du crédit ?

10:15.520 --> 10:18.200

Plus le marché des actions est craintif par rapport au

10:18.200 --> 10:21.200

marché du crédit, plus vous grimpez sur ce mur d'inquiétude.

10:21.200 --> 10:22.520

C'est exactement ce que nous voyons.

10:22.520 --> 10:24.800

En fait, si vous renormalisez VIX et que vous renormalisez

10:24.800 --> 10:27.520

les écarts de crédit et que vous regardez le pic que nous

10:27.520 --> 10:30.040

avons connu récemment avec une vente à peine de 5 %, je

10:30.040 --> 10:32.760

pense que là où nous sommes de crête à creux, vous verrez

10:32.760 --> 10:35.720

que la peur sur le marché des actions par rapport à la peur

10:35.720 --> 10:38.240

sur le marketing du crédit est plus grande que la colère

10:38.240 --> 10:39.240

tarifaire.

10:40.480 --> 10:42.920

Encore une fois, pour moi, j'examine des indicateurs qui ont

10:42.920 --> 10:45.520

été prédictifs. Il y aura toujours de mauvaises nouvelles.

10:45.520 --> 10:48.080

Je pense que ce à quoi nous devons faire face, c'est que

10:48.080 --> 10:50.040

cette mauvaise nouvelle sera la mauvaise nouvelle que le

10:50.040 --> 10:52.160

marché grimpe en termes de mur d'inquiétude, ou est-ce que

10:52.160 --> 10:54.520

ce sera la mauvaise nouvelle qui est systémique et mènera à

10:54.560 --> 10:56.480

une correction beaucoup plus profonde, plus forte et plus

10:56.480 --> 10:59.440

large. À l'heure actuelle, tous les signaux que je vois

10:59.440 --> 11:02.720

indiquent que nous sommes de retour du côté d'un mur

11:02.720 --> 11:03.880

d'inquiétude agressif.

11:05.120 --> 11:08.160

Bonjour, investisseurs. Nous reviendrons au spectacle dans un instant.

11:08.160 --> 11:11.520

Je voulais partager cela ici à Fidelity, nous apprécions votre opinion.

11:11.520 --> 11:14.520

Prenez quelques minutes pour nous aider à façonner l'avenir des balados de

11:14.520 --> 11:17.960

Fidelity Connects. Répondez à notre sondage auprès des auditeurs en visitant

11:17.960 --> 11:21.400

fidelity.ca/sondage, et vous pourriez gagner l'un de nos gobelets de marque.

11:21.400 --> 11:24.680

Tirages périodiques se terminant au plus tard le 30 mars 2026.

11:24.680 --> 11:28.640

Et n'oubliez pas d'écouter les podcasts Fidelity Connects, the Upside et

11:28.640 --> 11:31.880

français DialoguesFidelity disponibles sur Apple, Spotify, YouTube ou partout

11:31.880 --> 11:34.000

où vous obtenez vos podcasts.

11:34.000 --> 11:35.040

Rerevenons maintenant à l'émission d'aujourd'hui.

11:37.520 --> 11:40.600

Ok, intéressant. Vous avez reçu ces énormes gains

11:40.600 --> 11:42.680

hier soir, c'est Nvidia.

11:42.680 --> 11:45.240

Vous parlez de technologie depuis un certain temps et vous

11:45.240 --> 11:48.040

avez pris des notes récemment pour dire que, vous savez, le

11:48.040 --> 11:50.080

discours à bulles, évidemment, les gens doivent s'inquiéter

11:50.080 --> 11:53.120

pour ça et tout ça, mais pour vous, vraiment, c'est juste un

11:53.120 --> 11:55.160

leadership, une situation de leadership continu pour la

11:55.160 --> 11:57.600

technologie. Je suppose que peut-être juste mettre les gains

11:57.600 --> 11:59.240

d'hier soir en perspective. Cela correspond parfaitement à

11:59.240 --> 12:00.240

ce dont vous parlez.

12:01.520 --> 12:03.360

Je crois absolument. Je veux dire, c'est vraiment

12:03.360 --> 12:06.320

intéressant quand on le regarde. Je ne peux tout simplement

12:06.320 --> 12:08.960

pas trouver d'ensemble de données structurelles cohérentes

12:08.960 --> 12:12.000

qui indiquent une anomalie ou une bulle.

12:12.000 --> 12:14.080

Comme je l'ai dit, vous pouvez regarder six ou sept

12:14.080 --> 12:16.360

entreprises et vous pouvez regarder six ou sept ans et vous

12:16.360 --> 12:17.760

pouvez voir un bâton de hockey.

12:17.800 --> 12:19.480

Mais si vous dites, eh bien, devrais-je m'inquiéter au sujet

12:19.480 --> 12:21.680

de ce bâton de hockey en termes de CapEx ou non, une fois

12:21.680 --> 12:23.400

que vous faites un zoom arrière, vous dites, oh, attendez

12:23.400 --> 12:26.000

une minute, quel bâton de hockey ? Il n'y a pas vraiment de

12:26.000 --> 12:27.640

quoi s'inquiéter systématiquement lorsque nous avons examiné

12:27.640 --> 12:29.800

ces quatre graphiques lorsque nous avons parlé la dernière

12:29.800 --> 12:32.920

fois. Je pense que c'est ce qui est intéressant à

12:32.920 --> 12:35.480

propos de la technologie, c'est que la croissance est si

12:35.480 --> 12:38.280

forte, que nous en avons été témoins avec les bénéfices de

12:38.320 --> 12:40.600

Nvidia, quand vous regardez la forte croissance, vous voyez

12:40.600 --> 12:43.680

en fait le 7 mai sur les bénéfices de 2027, sauf que

12:43.680 --> 12:46.000

Tesla est en fait dans un multiple de marché.

12:48.480 --> 12:49.920

C'est à quel point la croissance est forte.

12:49.960 --> 12:51.400

Maintenant, vous pouvez dire, eh bien, c'est trop élevé.

12:51.400 --> 12:53.600

Eh bien, c'est généralement trop élevé pour le marché et ils

12:53.600 --> 12:56.720

diminuent tous en tandem. Je pense que cela vous montre à

12:56.720 --> 12:58.720

quel point les fondamentaux sont solides.

12:58.760 --> 13:01.680

Si les fondamentaux sont solides, l'évaluation historique

13:01.680 --> 13:04.720

est justifiée. Pour moi, la technologie ressemble toujours à

13:04.720 --> 13:07.600

du leadership. On parle beaucoup d'une rotation et regardez,

13:07.600 --> 13:10.720

je pense qu'il y a d'autres choses à acheter, nous avons

13:10.720 --> 13:13.560

juste parlé de la discrétion des consommateurs, mais je ne

13:13.560 --> 13:15.800

vendrais pas vos actions technologiques pour les financer.

13:15.840 --> 13:18.160

Je pense toujours que cela ressemble à du leadership.

13:21.360 --> 13:23.480

À ce sujet, les principes fondamentaux sont-ils assez forts

13:23.480 --> 13:26.560

dans le secteur des soins de santé, qui a été un peu laissé

13:26.560 --> 13:28.680

pour mort ces derniers temps pour de nombreuses raisons

13:28.680 --> 13:30.800

intéressantes dont vous en savez beaucoup plus, mais les

13:30.800 --> 13:33.320

politiques en ont été un élément important, c'est certain.

13:33.320 --> 13:36.320

Est-ce qu'il a été à un niveau creux, par exemple, pour être

13:36.320 --> 13:37.920

intéressant pour vous ?

13:37.960 --> 13:40.080

Eh bien, c'est vrai, alors oui.

13:40.080 --> 13:42.200

Nous parlons tout le temps, j'ai des points de vue nuancés.

13:42.240 --> 13:44.440

Nous ne parlons pas toujours de mes points de vue nuancés,

13:44.440 --> 13:46.280

nous parlons généralement de mes points de vue arrière

13:46.280 --> 13:48.320

comme, oui, achetez ceci, ce sont mes trois premiers, oui,

13:48.320 --> 13:50.080

vendez ceci, ce sont mes trois derniers.

13:50.080 --> 13:52.600

Mais j'ai besoin de vous dire quand les choses changent.

13:52.600 --> 13:54.520

D'après mes trois dernières années, je pense que je

13:54.520 --> 13:55.680

retirerais les soins de santé.

13:55.680 --> 13:58.040

Il y a deux choses combinées

13:58.040 --> 14:00.800

dont vous avez besoin historiquement pour avoir un

14:00.800 --> 14:03.880

corollaire assez décent du point de vue de la

14:03.920 --> 14:06.440

corrélation en termes de surperformance future.

14:06.440 --> 14:09.560

Ce n'est pas seulement que les actions sont bon marché et

14:09.560 --> 14:12.400

ce n'est pas seulement que la croissance des bénéfices est

14:12.400 --> 14:15.240

faible, mais c'est les deux ensemble parce que cela augmente

14:15.240 --> 14:17.520

vos chances d'obtenir le double effet d'une expansion

14:17.520 --> 14:20.640

multiple par rapport au reste du marché et d'un rebond de

14:20.640 --> 14:22.480

la croissance des bénéfices.

14:22.480 --> 14:24.760

Cela ne signifie pas nécessairement que vous devez avoir les

14:24.760 --> 14:26.640

deux, mais cela augmente vos chances.

14:26.640 --> 14:29.880

Je commence à comprendre que la relation linéaire entre la

14:29.880 --> 14:33.160

pire croissance des gains est que, si vous êtes dans

14:33.160 --> 14:35.760

l'évaluation du quartile inférieur, plus vos chances de

14:35.760 --> 14:37.320

surperformance future sont élevées.

14:37.360 --> 14:40.200

Maintenant, ils vont jusqu'à 75 %, ce qui semble être une

14:40.200 --> 14:43.320

période unique pour les soins de santé, un signal que je

14:43.320 --> 14:45.000

n'ai pas vu depuis longtemps.

14:45.040 --> 14:47.920

Cela dit, voudriez-vous avoir un excès de poids, Denise ?

14:47.960 --> 14:51.160

Non. Parce qu'il y a une tendance à la baisse séculaire des

14:51.160 --> 14:54.280

données fondamentales. Bien que nous soyons dans le quartile

14:54.280 --> 14:56.720

inférieur de la fourchette en termes d'évaluation des

14:56.720 --> 14:59.200

bénéfices, vous constaterez une baisse séculaire du secteur

14:59.200 --> 15:02.240

en fonction du prix relatif à la valeur comptable, du

15:02.240 --> 15:05.040

prix relatif aux ventes, parce qu'il a des marges

15:05.040 --> 15:07.800

opérationnelles de plus en plus faibles d'un cycle à

15:07.800 --> 15:08.760

l'autre.

15:08.800 --> 15:11.840

Ecoutez, je pense que ça vaut la peine de faire preuve d'une

15:11.840 --> 15:14.400

insuffisance pondérale massive ici, mais je ne suis pas sûr

15:14.400 --> 15:16.920

que cela ressemblera à un surperformant ou à un leadership

15:16.920 --> 15:20.040

du tout. Ce que je dirais, c'est que dans la

15:20.040 --> 15:22.600

mesure où vous vous intéressez à ces secteurs défensifs,

15:22.600 --> 15:25.160

comme dans une moindre mesure, certainement, les produits de

15:25.160 --> 15:27.720

consommation de base, je mettrais les services publics ici,

15:27.720 --> 15:30.560

j'y mettrais de l'énergie, j'y mettrais des FSI comme des

15:30.560 --> 15:33.120

secteurs défensifs, les soins de santé commencent à avoir

15:33.120 --> 15:35.120

l'air de figurer en tête de liste.

15:35.120 --> 15:38.120

Cela ne veut pas dire qu'elle figure en tête de liste

15:38.120 --> 15:40.040

dans mes secteurs économiquement sensibles comme la

15:40.040 --> 15:41.680

technologie, les services discrétionnaires de consommation

15:41.680 --> 15:44.160

et les services financiers, mais c'est un changement qui

15:44.160 --> 15:46.880

ressemble à un moment unique et à une configuration uniques.

15:48.160 --> 15:50.720

Je pense que c'est fascinant parce que vous voyez cela

15:50.720 --> 15:52.800

arriver plus graduellement qu'au moment où beaucoup d'entre

15:52.800 --> 15:55.360

nous en sont réellement témoins et que nous sommes assis

15:55.360 --> 15:56.800

dans les marchés eux-mêmes.

15:56.800 --> 16:00.000

Vous avez parlé de l'énergie, vous avez parlé de la

16:00.000 --> 16:02.840

défense de manière plus générale, l'énergie est un domaine

16:02.840 --> 16:06.000

sur lequel vous avez longtemps soutenu que l'offre est tout

16:06.000 --> 16:09.200

simplement énorme et que nous en avons juste plus qu'assez

16:09.200 --> 16:12.360

pour vraiment le faire, pour faire grimper les prix du

16:12.360 --> 16:14.160

produit énergétique lui-même.

16:14.160 --> 16:17.360

Cela semble changer, ou du moins la discussion change

16:17.360 --> 16:20.760

parce que l'IA semble être une telle demande.

16:20.760 --> 16:22.600

La demande est-elle suffisamment forte pour changer la

16:22.600 --> 16:23.600

situation de l'offre ici ?

16:24.880 --> 16:28.040

Pas encore. La plus grande influence quant au bon

16:28.040 --> 16:30.360

fonctionnement des actions est l'endroit où elles ont

16:30.360 --> 16:33.280

commencé en termes de rentabilité, ce qui signifie que si

16:33.320 --> 16:36.240

elles se situent déjà au-dessus de la moyenne des marges

16:36.240 --> 16:38.840

opérationnelles, des rendements supérieurs à la moyenne ou à

16:38.840 --> 16:41.480

une rentabilité supérieure à la moyenne, vous avez toujours

16:41.480 --> 16:44.120

le risque de perdre cette marge opérationnelle, même avec

16:44.120 --> 16:46.040

une augmentation de la demande.

16:46.040 --> 16:48.440

Rappelez-vous, et c'est par rapport au reste du marché,

16:48.440 --> 16:51.120

dirigé par la technologie qui devient de plus en plus

16:51.120 --> 16:53.280

rentable, donc sur une base relative, les fondamentaux

16:53.280 --> 16:55.680

relatifs semblent encore assez médiocres malgré le fait que

16:55.680 --> 16:58.640

l'offre et la demande ne seront pas aussi mauvaises que nous

16:58.640 --> 17:01.840

le pensions parce qu'il y a une demande inhérente et, en fin

17:01.840 --> 17:04.280

de compte, je pense que c'est le meilleur indicateur

17:04.280 --> 17:06.800

d'achat. pour les stocks d'énergie, ce n'est pas une bonne

17:06.800 --> 17:08.640

demande, c'est une demande médiocre.

17:08.640 --> 17:10.480

C'est habituellement à ce moment que tout est pris en

17:10.480 --> 17:12.800

compte. Nous l'avons vu en 2020.

17:12.800 --> 17:15.760

C'est le moment où vous voulez réellement intervenir en tant

17:15.760 --> 17:17.240

qu'investisseur en énergie.

17:17.240 --> 17:20.040

Je ne suis pas certain que lorsque vous testez les bonnes

17:20.040 --> 17:22.320

nouvelles en termes d'augmentation de la demande, elles ne

17:22.320 --> 17:24.760

sont généralement pas particulièrement bien testées.

17:24.760 --> 17:27.880

Même si, oui, tout est en train de changer, je pense

17:27.880 --> 17:31.000

qu'il y a encore des pressions fondamentales qui mènent à un

17:31.000 --> 17:33.280

risque-rendement encore très négatif dans un secteur sur

17:33.280 --> 17:35.840

lequel tout le monde se pose encore des questions.

17:37.200 --> 17:38.920

Ok, c'est trop dehors.

17:38.920 --> 17:42.200

Qu'en est-il de la nature changeante de certains secteurs ?

17:42.200 --> 17:44.440

Fait partie des services publics, et on en parle beaucoup,

17:44.440 --> 17:46.720

je suis curieux de savoir ce que vous pensez, certains

17:46.720 --> 17:48.960

services publics sont liés à l'histoire de l'IA et au

17:48.960 --> 17:51.000

pompage de l'énergie, en particulier pour les centres de

17:51.000 --> 17:52.360

données et ainsi de suite.

17:52.360 --> 17:55.480

Ce n'est pas tout comme ça, ce qui est bon pour la plupart

17:55.480 --> 17:57.880

d'entre nous qui veulent brancher ou allumer une lumière la

17:57.880 --> 18:00.000

nuit dans une sorte de situation réglementée.

18:00.040 --> 18:01.920

Cela dit, il y a une nature changeante de ce qui est

18:01.920 --> 18:03.640

défensif, ou y a-t-il une nature changeante de ce qui est

18:03.640 --> 18:04.640

défensif ?

18:05.120 --> 18:08.160

Il y a certainement dans le sens que parmi les

18:08.160 --> 18:10.280

secteurs défensifs les plus classiques, maintenant nous

18:10.280 --> 18:12.720

allons prendre les trois grands secteurs, les services

18:12.720 --> 18:15.760

publics, les produits de base et les soins de santé,

18:15.760 --> 18:18.200

vous achetez habituellement des secteurs défensifs parce que

18:18.200 --> 18:20.320

leurs fondamentaux tiennent mieux lorsque l'économie tourne

18:20.360 --> 18:23.480

vers le sud. Les produits de consommation de base et

18:23.480 --> 18:26.520

les soins de santé ne sont pas à peu près

18:26.520 --> 18:29.560

les mêmes, que ce soit l'expansion des marges, la stabilité

18:29.560 --> 18:32.600

des marges ou les rendements relatifs, mais vous avez des

18:32.600 --> 18:35.560

services publics. Parmi les trois secteurs défensifs, vous

18:35.600 --> 18:38.080

avez constaté de bien meilleurs fondamentaux dans les

18:38.080 --> 18:40.120

services publics. Cela dit, il a toujours été

18:40.120 --> 18:42.320

sous-performant par rapport au reste du marché au cours des

18:42.320 --> 18:44.560

deux dernières années et je le vendrais en quelque sorte

18:44.560 --> 18:46.760

chaque fois qu'il apparaît parce qu'en fin de compte, c'est

18:46.760 --> 18:49.960

de la défense. Maintenant, il y a des jeux

18:49.960 --> 18:53.240

d'énergie que les prix de l'électricité ont, c'est là

18:53.240 --> 18:56.560

que vous voyez vraiment la demande dépasser l'offre par

18:56.560 --> 18:59.840

opposition au pétrole, à vrai dire, et même dans

18:59.840 --> 19:00.920

le gaz naturel.

19:02.040 --> 19:04.640

Je pense que c'est là que vous voyez le plus les choses.

19:04.640 --> 19:07.840

Très bien, ok, il y a donc une histoire de

19:07.840 --> 19:11.080

distribution qui a peut-être davantage à voir avec la partie

19:11.080 --> 19:14.280

utilitaire, mais pas encore avec le produit réel sorti du

19:14.280 --> 19:15.120

sol.

19:15.160 --> 19:16.440

Exact, exact.

19:16.440 --> 19:17.440

Bien dit.

19:18.320 --> 19:20.240

Alors, quand est-ce que ça donne un pourboire ?

19:20.280 --> 19:23.120

Je veux dire, c'est intéressant parce qu'à un moment donné,

19:23.120 --> 19:25.680

pour tout distribuer, ils doivent le retirer de leur

19:25.680 --> 19:28.760

terrain. Je suis curieux de savoir comment ces deus-là se

19:28.760 --> 19:29.320

succèrent-ils ?

19:29.320 --> 19:32.320

Eh bien, nous verrons parce qu'il y a la loi de Moore.

19:32.320 --> 19:35.480

Nous ne savons pas dans quelle mesure ces

19:35.480 --> 19:38.680

entreprises vont obtenir l'énergie dont elles ont besoin

19:38.680 --> 19:41.560

pour produire. Nous sommes assis ici en ce moment et nous

19:41.600 --> 19:44.200

disons, ok, nous avons autant de pouvoir et nous allons le

19:44.200 --> 19:46.600

cartographier au cours des cinq prochaines années.

19:46.600 --> 19:48.720

Je ne suis pas vraiment sûr que ces calculs seront

19:48.720 --> 19:51.560

linéaires. Je ne suis pas vraiment certain qu'ils ne feront

19:51.560 --> 19:53.800

pas de percées massives en termes d'efficience.

19:53.800 --> 19:56.680

Je pense que c'est un peu dangereux à faire et, à certains

19:56.680 --> 19:59.320

égards, cela me rappelle que les calculs au crayon ont été

19:59.320 --> 20:02.160

la façon dont nous nous sommes mis dans le problème de la

20:02.160 --> 20:04.800

bulle en termes, eh bien, nous avons besoin de toute cette

20:04.800 --> 20:07.480

fibre noire parce qu'en fin de compte, elle sera allumée.

20:07.480 --> 20:09.720

Eh bien, nous verrons si nous avons besoin de toute cette

20:09.720 --> 20:10.720

production d'énergie.

20:11.280 --> 20:14.000

Donc, comme vous dites, pas nécessairement linéaire.

20:14.000 --> 20:16.400

Si nous revenons aux consommateurs et si nous revenons

20:16.400 --> 20:19.080

vraiment à un tableau plus macroéconomique au sens large, ce

20:19.080 --> 20:21.680

sont les droits de douane et les tarifs de discussion.

20:21.680 --> 20:25.000

Il semble qu'il y ait une nature changeante

20:25.000 --> 20:28.360

dans la politique de l'administration Trump en ce

20:28.360 --> 20:30.160

moment où ils deviennent...

20:30.160 --> 20:32.040

on les repousse un peu, en gros.

20:33.160 --> 20:35.320

Encore une fois, vous avez souvent pensé qu'il y avait

20:35.320 --> 20:37.440

beaucoup de choses pour compenser ces problèmes et que ce

20:37.440 --> 20:39.320

serait probablement acceptable. Mais je suis curieux de

20:39.320 --> 20:42.040

savoir ce que vous pensez aujourd'hui du poids des droits de

20:42.040 --> 20:44.560

douane sur le consommateur, ou peut-être pas du poids des

20:44.560 --> 20:46.560

droits de douane sur les consommateurs, même s'ils

20:46.560 --> 20:47.640

disparaissaient ? Est-ce que cela donne un rebond ?

20:48.840 --> 20:50.760

Oui, on dirait que nous assistons à un pivot soutenu,

20:50.760 --> 20:53.280

n'est-ce pas ? Quand ils ont présenté les tarifs Trump au

20:53.280 --> 20:55.640

départ, ils étaient d'environ 30 % en termes de taux

20:55.640 --> 20:58.200

tarifaire pondéré, puis il était de 15, et maintenant ça

20:58.200 --> 21:01.320

ressemble à 10, et il semble que ce sera moins que ça,

21:01.320 --> 21:02.840

sauf exceptions.

21:02.840 --> 21:06.080

De ce point de vue, je veux dire, vous n'appelleriez pas

21:06.080 --> 21:08.760

ça un vent arrière, vous appelleriez simplement l'absence de

21:08.760 --> 21:11.680

vent contraire qui, encore une fois, vous donne en quelque

21:11.680 --> 21:15.120

sorte la raison de grimper sur le mur de l'inquiétude.

21:15.120 --> 21:17.040

Qu'est-ce que cela veut dire ? Cela signifie que l'inflation

21:17.080 --> 21:19.640

approche probablement toujours l'objectif de 2 % de la Fed,

21:19.640 --> 21:22.520

ce qui pourrait signifier que nous n'avons pas de problème

21:22.520 --> 21:25.400

d'inflation durable, ce qui signifie que nous n'avons pas de

21:25.400 --> 21:28.280

risque que la Fed augmente les taux d'intérêt, ce qui

21:28.280 --> 21:31.160

signifie que le marché pourrait continuer de grimper sur le

21:31.160 --> 21:32.560

mur des inquiétudes.

21:32.560 --> 21:34.960

Je crois que c'est ainsi que tout est assemblé.

21:34.960 --> 21:37.200

Est-ce que je crois que ça va améliorer beaucoup le

21:37.200 --> 21:39.080

sentiment des consommateurs ? Probablement pas.

21:39.080 --> 21:42.080

Je pense que ce sera un cycle difficile parce que c'est

21:42.080 --> 21:45.080

le premier cycle où nous nous remettrons du point de vue

21:45.080 --> 21:48.080

du PIB et des gains, mais nous sommes déjà au plein

21:48.080 --> 21:51.080

emploi, donc on ne sait pas exactement à quel point cela

21:51.080 --> 21:52.760

va déjà s'améliorer.

21:52.760 --> 21:54.120

Ok, c'est vraiment intéressant.

21:54.120 --> 21:56.480

Si nous terminons par quelques réflexions sur le côté

21:56.480 --> 21:58.600

discrétionnaire des consommateurs, encore une fois, en nous

21:58.600 --> 22:01.720

mettant au clair sur cette économie en forme de K dont nous

22:01.720 --> 22:04.120

entendons parler tout le temps, ou sur le consommateur

22:04.120 --> 22:06.720

lui-même, le consommateur en forme de K, quelle serait une

22:06.720 --> 22:09.360

sorte de dernière pensée pour cette partie de la thèse

22:09.360 --> 22:11.440

sectorielle dont nous devons nous souvenir, parce qu'elle

22:11.440 --> 22:12.880

semble un peu sombre.

22:12.920 --> 22:16.040

Je dirai que lorsque vous examinez le rétablissement en

22:16.040 --> 22:19.200

forme de K et le cycle précédent, nous avons

22:19.200 --> 22:22.440

eu un cycle très hors cycle en 2022.

22:22.440 --> 22:25.080

Lorsque nous avons vu cette contraction profonde et la

22:25.080 --> 22:27.760

croissance des salaires réels en moyenne, le consommateur à

22:27.760 --> 22:31.000

bas salaire a fait de mieux que le consommateur à salaire

22:31.000 --> 22:34.200

élevé que nous ayons jamais vu dans l'histoire.

22:34.200 --> 22:37.240

Il y a eu un revirement de ce qui se passe habituellement,

22:37.240 --> 22:39.800

donc une partie de ce que nous voyons actuellement dans

22:39.800 --> 22:42.840

cette économie en forme de K en ce qui concerne la gravité

22:42.840 --> 22:45.160

de la situation n'est qu'une renormalisation.

22:45.160 --> 22:48.200

Je pense que c'est exactement ainsi que nous devrions penser

22:48.200 --> 22:51.200

de ce cycle. C'est genre s'il s'agit d'un cycle

22:51.200 --> 22:53.640

ou s'agit-il simplement d'une renormalisation ?

22:53.640 --> 22:56.720

Une grande partie de la douleur que nous ressentons à ce

22:56.720 --> 22:58.680

sujet semble beaucoup statistiquement, lorsque vous faites

22:58.680 --> 23:01.520

un zoom arrière, par exemple une renormalisation de ce que

23:01.520 --> 23:04.320

nous devrions être sur les écarts de crédit, sur les

23:04.320 --> 23:06.840

défaillances, sur la croissance des salaires et sur d'autres

23:06.840 --> 23:09.520

choses. Donc, ce n'est peut-être pas aussi grave que nous le

23:09.520 --> 23:10.520

pensons.

23:10.800 --> 23:12.880

Fascinant. Parmi les trois principaux que vous avez

23:12.880 --> 23:14.920

mentionnés, vous optez pour la technologie, puis les

23:14.920 --> 23:16.480

services discrétionnaires et financiers pour les

23:16.480 --> 23:18.120

consommateurs. Troisièmement, rappelle-nous.

23:18.120 --> 23:20.280

Vous avez dit qu'ils sont en train de changer un peu.

23:20.280 --> 23:22.440

L'énergie, les produits de base et il faudrait probablement

23:22.440 --> 23:24.600

que ce soit encore les services publics.

23:24.600 --> 23:26.680

Oui, ce sont toujours les services publics.

23:26.680 --> 23:28.520

Denise, vous nous mettez tout le temps au clair.

23:28.520 --> 23:30.000

Merci beaucoup d'avoir partagé vos recherches, vos

23:30.000 --> 23:31.680

réflexions et votre temps avec nous.

23:31.680 --> 23:32.520

C'est toujours agréable d'être ici.

23:33.080 --> 23:36.120

Merci d'avoir écouté cette balado-diffusion

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Nous conclurons la balado diffusion d'aujourd'hui par

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une note légale.

24:16.480 --> 24:19.640

Les opinions exprimées dans cette balado diffusion sont

24:19.640 --> 24:20.920

celles des participants.

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DialoguesFidelity : Denise Chisholm : Secteurs à surveiller – 20 novembre 2025

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